Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Ganz schlechter Stil nach verhängter Sperre wegen Fehlverhalten im Forum hier noch schnell sowas zu eröffnen, zumal du selbst bei jemand anderem wegen Indiskretion erfolgreich die Sperrung beantragt hattest.

Ich habe mir gestattet den von horizont nach Bekanntgabe seiner Sperrung eröffneten Thread mit diesem bestehenden zusammenzulegen, da er mir thematisch hier auch gut zu passen scheint.

[mutmassliche Indiskretionen gelöscht, mfg [feder]]

Silent Speaker | Hobin Rood

Ich hatte einmal einen Traum:
den Traum eines Dachverbandes von Autisten für Autisten. Eines Verbandes der sich überregional für die wirklichen Interessen von Autisten einsetzt. Einen Verein, der diese Interessen auch im Deutschen Behinderten Rat vertritt.
Ich habe dafür in vielen Foren nach Verständnis, Einverständnis und Mitgestaltung gesucht. Allein, ich wurde immer und immer wieder abgewiesen. Dieses Forum war eines der wenigen, in denen mein Anliegen Verständnis fand.

[Mutmassliche Indiskretion über angebliche Mitarbeit am Forum gelöscht. Ggf. entstand in diesem einen Fall der Eindruck der Indiskretion auch nur aufgrund einer verunglückten Formulierung, mfg [feder]]

Von daher tun mir die Geschehnisse in diesem Sommer auch besonders weh. Der Weggang von zoccoly und azrael [mutmassliche Indiskretion gestrichen, mfg [feder]]

Die Vorfälle um an3010 haben mich dazu bewogen, mich doch aktiv am Forengeschehen zu beteiligen. Ich empfinde es, und dazu stehe ich immer noch, als ein unsauberes Spiel was dort gespielt wurde. Auf Grund dessen kämpfte ich für an3010. Aber nicht nur für sie, sondern vor allem für das Forum und die Idee, die ich, durch das Verhalten weniger, gefährdet sah.
Allein es half nichts. Ein weiterer Mitstreiter für die Sache wurde heute Abend „abserviert“.

@55555
Ein paar kleine persönliche Bemerkungen zum Schluss.
Lassen wir die unnötigen Streitereien und Provokationen. Lassen wir die Schlichtung Schlichtung sein. Wir beide wissen, dass dies nur ein taktisches Manöver war, um mich in Bezug auf an3010 mundtot zu machen. [mutmasslich indiskrete Aussage über die Schlichtung gelöscht, mfg [feder]] Ich bin inzwischen des Kämpfens müde. Nicht, weil ich mich nicht mehr für jemanden einsetzen möchte, aber es muss sich auch lohnen; ein zählbares Ergebnis bei heraus kommen. Und das kann ich hier nicht mehr erreichen.

Ich könnte dir natürlich noch ein Indiskretionsverfahren für 55555 und [55555] an den Hals hängen, denn mit beiden Accounts hast du dich dessen schuldig gemacht. Ich könnte natürlich hoffen, dir damit einen Spiegel über den Irrsinn, den das Forum in den letzten Tagen befallen hat, vorzuhalten. Aber sein wir ehrlich: Würde es irgendetwas bringen? Würde irgendein Selbsterkenntnisprozess bei dir einsetzen?
Wäre es nicht viel wahrscheinlicher, dass du nach jedem noch so kleinen Strohhalm greifen würdest, der dir einen Grund bietet, um mich loszuwerden?

Wenn ich sage, ich kämpfe für das Forum und die Idee, so ist das mein voller Ernst. Aber du wirst immer nur deinen eigenen Weg gehen. Nicht nach links und rechts schauen und auch nicht auf andere hören. Du wirst auch weiterhin Mitstreiter verlieren, die dich in deinen Ideen eigentlich nur unterstützen wollen und sich diese auch zu eigen machen. Und du wirst vielleicht auch Neue gewinnen.
Aber mir ist inzwischen auch klar, warum ich auf meiner Suche nach Unterstützern für den Dachverband, auf so viel Resignation gestoßen bin, warum so wenige bereit waren, mit autismus.ra.unen oder der ESH zusammen zu arbeiten.

Ich indessen reihe mich bei denjenigen ein, die deinen Weg nicht weiter mitgehen können oder wollen.
Es bringt aber einfach nichts gegen eine Wand zu rennen, die so hart und groß ist, dass sie nicht zu umgehen ist. Und genau eine solche Mauer hast du um dich herumgebaut. Ein Standpunkt auf dem du beharrst und von dem du nicht weichst. Und von dieser Festung, möchte ich schon fast sagen, beißt du alles um dich herum weg. Was kann man da noch wollen? Wie soll man dich denn erreichen können, wenn du nichts zulässt, was nicht deiner Sicht entspricht?

Aber auch wir, die wir derzeit scheinbar zurückbleiben, werden, jeder für sich oder auch gemeinsam, andere Möglichkeiten finden unsere Kraft dafür einzusetzen, was uns am wichtigsten ist.

Das wir uns für Autisten einsetzen.

Und vielleicht, irgendwann einmal, erfüllt sich auch mein Traum.

Silent Speaker | Hobin Rood



Anmerkung: 55555 du brauchst hier drauf nicht antworten, denn wir beide wissen auch, dass du das alles, was hier geschrieben steht, naturgemäß ganz anders siehst.

Gleichlautende Beiträge, in denen Silent Speaker sich aus dem Forum verabschiedet wurden wegen mutmaßlicher Indiskretion zunächst wegverschoben, Silent Speaker vorläufig auf den offenen KK-Bereich beschränkt.

Wer kümmert sich noch um A, die unhaltbare Zustände in ihren Schulen finden, wo werden noch Aktionen geplant, um die Öffentlichkeit „wachzurütteln“, wer ist denn noch da von den A, die die glücklichen Umstände hatten, halbwegs vernünftig aufwachsen zu dürfen und deshalb in der Lage sind, sich für benachteiligte A einzusetzen?
Wir beschweren uns so groß über die A-Forschung, theoretisch können wir alles sehr gut.
Was vollbringen wir tatsächlich?
Im Augenblick wohl nur, dass wir uns selbst aussperren.
Wie erbärmlich und auch kurzsichtig und damit auch gefährlich.
Können wir denn wirklich noch Hilfe anbieten oder sind wir nur groß im „Sprüche klopfen“?
Wenn man sich das hier so ansieht, dann muss man fast den Ärzten Recht geben, die von einer tiefgreifenden Persönlichkeitsstörung sprechen.
Auf einmal erscheint alles Handeln unlogisch und selbst Rudelverhalten ist inzwischen zu erkennen.
Borniertheit, Rudelverhalten, Unfähigkeit zur Reflektion, Beleidigungen, Ungerechtigkeiten, Machtmissbrauch... machen eine weitere Mitarbeit unmöglich.
Man scheut nicht vor Lügen, es dient ja angeblich der Sache.
Viele wertvolle Beiträge werden durch das derzeitige Verhalten hier zur Farce.
Ich frage mich, wann wachen wir endlich auf?
Hier wird all das betrieben, was ansonsten so gern NA vorgeworfen wird.
Hört auf euch zu belügen und reflektiert.

zoccoly

Da ich mich selbst stillgelegt habe und deshalb nicht mehr auf meinen Account zugreifen kann, erfolgt dieser Post mit dem Gastkonto.

Sollte das aufkeimende Selbsterkenntnis sein?

Edit: Allgemein fühle ich mich mittlerweile genötigt eine Art Kampagne gegen die ESH anzunehmen. Dennoch widerstrebt mir diese Annahme noch, weil ich es eigentlich nicht glauben will (mögliches Motiv "Gekränktheit aufgrund eines gescheiterten angestrebten erfolgreichen Kniggeverfahrens"?). Es ist schon auffällig wie einige längere Zeit nicht aktive Nutzer fast auf einmal auftauchten um dann reihum Aussagen zu machen, die zumindest tatsächliche Begebenheiten verfälscht widergeben, sich wie schon vor einiger Zeit über vermeintliche moderative/administrative Willkür aufregen, nachdem sie gegen einschlägig bekannte Forenregeln verstießen.

Das scheint mir schon eine neue Qualität von Anfeindung zu sein und ich finde bedrohlich, daß Unbeteiligte natürlich nicht wissen, ob vielleicht doch irgendwas an Vorwürfen dran ist.

Mich würde interessieren, ob auch Nutzer per PN kontaktiert wurden. Sofern auf solchem Weg Behauptungen gemacht wurden, kann ich diese ggf. per Email einordnen.

Wie sollte die ESH sich aus eurer Sicht in so einer Situation verhalten (auf wohl unvermeidliche "Antworten" der betreffenden Personen selbst werde ich vermutlich nicht weiter eingehen)?

Ist diese Aufforderung nicht ein Verstoss gegen die Indiskretion ?

Wenn jetzt einer hier mit " ja " antworten würde oder mit " nein ", würde er einen Verstoß machen?

Wenn einer jetzt Dir eine Mail schicken ürde ,würde er auch eine Indikretion machen ,wenn er Informationen weitergibt ?

Ich habe zur Kenntnis genommen, daß es offenbar derzeit Unklarheiten dazu gibt, was in diesem Forum als verbotene Indiskretion betrachtet wird. Das mag teilweise auch durchaus berechtigt sein. Es gibt jedoch schon diverse Entscheidungen über Sanktionen zu Indiskretionen, auch solchen, die auf den ersten Blick lächerlich erscheinen mögen. Das hat den Grund, daß es bisher so gehandhabt wurde, daß es keine gerechtfertigte Indiskretion geben kann, daß es nicht im Interesse eines klaren möglichst nachvollziehbaren Vorgehens sein kann verschiedene indiskrete Inhalte verschieden zu bewerten. Der subjektive Wert einer Indiskretion kann nicht sicher bestimmt werden. Und das System dieses Forums bedingt, daß über solche Sanktionen letztenendes die Forenbürger in Kniggeverfahren entscheiden. Es gibt dazu keine 1:1 ausformulierten Regeln, sondern ähnlich wie im deutschen Rechtssystem wird im Kniggeverfahren (analog zu einem Gerichtsverfahren) bestehendes Recht ausgedeutet.

Deswegen kann auch ich als Admin nicht letztgültig Auskunft geben was als Indiskretion zu betrachten ist.

Allgemein ist es jedoch so, daß die Forenregeln zwangsläufig nur im Forum gelten. Nehmen wir an jemand würde einen anderen Nutzer im Privatleben beleidigen - wie sollte soetwas nach den Forenregeln sanktioniert werden?

Allgemein ist Kritik an der ESH sicherlich auch im Forum erlaubt. Es wird jedoch bezüglich der Indiskretion eben problematisch, wenn schon sehr konkrete Darstellungen veröffentlicht werden, die der unbeteiligte Leser eben nicht neutral bewerten kann. Er kann solchen Aussagen nur glauben oder eben nicht. Mitbeteiligte würden sich nur rechtfertigen können, indem sie wieder gegen die Regeln der Diskretion verstoßen. Wenn man Mißstände annimmt, dann sollte man sie auch allgemein und zivilisiert thematisieren, statt sich in mutmaßlich diskreten Details zu verzetteln, die oft wohl auch gar nicht die entscheidende Rolle spielen.

Vielleicht gilt es hier erst einmal herauszufinden, was Diskretion überhaupt ist.



http://de.wikipedia.org/wiki/Indiskretion

Für mich ( und für andere wahrscheinlich auch) ist es zur Zeit schwer noch zu unterscheiden was nun wirklich abgelaufen ist. Ich stelle für mich persönlich nur fest, dass "wir" hier bisher keinen Schritt weiter gekommen sind.

Der Beitrag von Silent Speaker wurde durch die Moderation in diesem Thread wieder zugänglich gemacht, nachdem die mutmasslich indiskreten Aussagen gelöscht wurden.

@antika

Fiktives Beispiel

Ich schreibe Dir eine Mail und Du antwortest mir.
Dann schreibe ich Dir darauf wieder eine Mai , schicke aber dies Mail auch an eine andere person.
Dies teile ich Dir aber in der Mail nicht mit ,weil ich davon ausgehe ,dass Du im cc lesen kannst ,das eine andere Person auch diese Mail bekommt.
Wäre dies für dich indiskret?

Das kommt darauf an.

Wenn ich von dir eine PN bekomme in der du mir z.B. schreibst dass du dich über einen bestimmten Beitrag von XY aufgeregt hast, gehe ich davon aus dass du jetzt auf diese PN eine Antwort von mir erwartest.

Also antworte ich dir kurz darauf, da ich dir vielleicht meine Sichtweise zu diesem Beitrag des Users XY mitteilen möchte.

Nun antwortest du wieder auf meine Antwort und schickst gleichzeitig diese Antwort an eine andere Person, ohne mich darüber zu unterrichten, dann wäre das für mich nicht mehr in Ordnung. Ich möchte nicht dass du ohne mich zu fragen so verfahren würdest. Du gehst in diesem Augenblick von einer falschen Annahme aus, denn ich nehme an dass das was wir uns schreiben, nur ein "Gespräch" ist das unter uns beiden stattfindet.

Wenn andere Personen auch wissen sollen, wie ich über den Beitrag von XY denke, dann würde ich diese Personen selbst darüber in Kenntnis setzen.

In dem Augenblick wo ich mich mit dir über mail oder PN austausche, gehe ich davon aus dass unser "Gespräch" unter uns bleibt. (Briefgeheimnis)

Wenn ich aber eine sachliche Information von dir erhalte, mit der Bitte die anderen Teammitglieder auch davon in Kenntnis zu setzen, dann würde ich diese PN/Mail die ich von dir erhalten habe, zeitgleich auf dem anderen Weg weiterleiten.