Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Ich hatte oben angerissen, daß Organisationen auch einen gewissen Sinn haben, wenn Menschen sich zusammenfinden. Ortsgemeinden sind biblisch. Wenn eine solche sich eigene Räumlichkeiten anschaffen will, ist eine gewisse Organisation nötig. Ist das schlecht? In jeder Organisation werden interne Richtungsentscheidungen getroffen, die auch nach außen wirken können. Oder meinst du nur Organisationen, deren Vertreter auch manchmal öffentlich theologische und politische Stellungnahmen abgeben? Das kann man im Einzelfall kritisch sehen, jedoch nicht nur bei religiösen Organisationen. Viele Personengruppen haben Organisationen, die den eigenen Interessen und Vorstellungen nach außen darstellen sollen. Ich würde jedoch immer trennen zwischen Religion und Organisation / Kirche. Wenn ich "Religion" schreibe, dann meine ich religiöse Auffassungen. Diese sind entscheidend, nicht irgendwelche Vereinszugehörigkeit.

Religiöse Haltungen sind ein wichtiger Teil menschlicher Weltbilder. Was du als nötig betrachtest hast du nicht weiter erklärt. Wenn für dich nur nötig ist, was erforderlich ist, um den Körper zu erhalten, ist Religion nicht offensichtlich nötig. Bildung auch nur in ziemlich engem Rahmen, wenn überhaupt. Wozu gibt es Romane? Ist doch nur Papierverschwendung, oder?

An Religion ist mir wichtig, daß sie einen Teil der Wirklichkeit beinhaltet. Mir könnte auch egal sein, woraus der Mond besteht. Es ist mir aber nicht egal. Ist das nötig? Für mich ist zumindest sinnvoll, was mich interessiert.

Was kann die Bibel dafür, wenn sie mißbraucht wurde? Ich hatte bereits erwähnt, daß herausgerissene Sätze noch keine vollwertige Interpretation ergeben. Soetwas zu behaupten finde ich schon etwas befremdlich und legt für mich den Schluß nahe, daß da jemand einfach seine Vorurteile bestätigt sehen will. Mißbräuchlich aus dem Zusammenhang reißen kann man alles, auch das zeigt die Geschichte. Die Kreuzzüge waren zunächst einmal eine Reaktion auf das kriegerische Vordringen islamischer Armeen auf das Gebiet befreundeter Länder. Man fühlte sich bedroht und reagierte auf einen Angriff. Die für die Kreuzzüge als Fußvolk gewonnenen Menschen waren meist wohl mehr abergläubisch, als daß sie wirklich Ahnung vom christlichen Glauben hatten. Deswegen gingen deren Aktionen dann auch mitunter ziemlich daneben, wie auch einige Kreuzzüge sich dann gegen christliche Minderheiten richteten. Wohlgemerkt wäre es zu kurz gegriffen dies "den Christen" zuzusachreiben, denn damit würde man die Opfer ebenfalls beschuldigen, was ich unsäglich fände. Auch die Sache mit den Ablässen war bekanntlich ein wesentlicher Kritikpunkt der Reformation, weil unbiblisch.

Auch beim Missionsbegriff ist für mich an dich die Frage, wieso ein aus christlicher Sicht falsches Verständnis, das irgendwann vielleicht mal vertreten wurde, nun dazu dient den Begriff derart zu kritisieren. Was wird denn da eigentlich kritisiert? Der eigentlich christliche Begriff kann es wohl nicht sein. Solche falschen Auffassungen kommen ebenfalls nicht nur im Bereich der Religion vor. Das sind alles menschliche Phänomene, die nicht besonders mit Religion zu tun haben.

Was willst du damit ausdrücken?

Die Werte von Jesus Christus stehen nicht zu diskussion.
Das was die Katholische Kirche damit gemacht hat, ist ganz was anderes.

Jesus war für die LIEBE und das LEBEN.
Die Katholische Kirche steht für die ANGST und den TOT.

Das Wissen der Weisen, wird von den Mächtigen missbraucht.
So war es in der Geschichte immer.

Das gemeine Fussvolk wird gelenkt, verführt.
Selten in der Geschichte waren die Menschen so gebildet,
das sie nicht auch von der Brücke hüpfen, wenn ihr
Anführer das tut!!!
:-)

danke mas sehr gut beschrieben!



die organisation ansich bzw. das organisieren ansich ist nicht schlecht nein. nur das was draus gemacht wird, organisationen z.b. religiöse bieten sich nunmal geradezu dafür an missbraucht zu werden. und das ist es was ich als schlecht kritisiere!!! ich vertrete also die ansicht wenn sich etwas dazu anbietet missbraucht zu werden ist es schlecht.
gut ist bei der politik nicht besser das geb ich zu. aber!!! wir brauchnen nunmal eine politische führung ohne funktioniert unsere gesellschaft nunmal nicht. ich bin der meinung das unsere gesellschaft aber sehr wohl ohne religion funktioniert.
darum bin ich grundsätzlich gegen religion und nicht grundsätzlich gegen parteien.



in dem zusammenhang betrachte ich als wichtig was wir für unsere gesellschaft brauchen. ein auto brauchen wir um von a nach b zu kommen. ohne funktioniert unsere gesellschaft nicht. bildung brauchen wir auch sonst könnten wir unsere berufe nicht mehr ausüben. somit brauchen wir bildung damit unsere gesellschaft funktioniert.

aber wozu brauchen wir eine religion(organisierter glaube)? ich denke unsere gesellschaft würde auch genauso gut ohne funktionieren. also ist sie unnötig. ich bin also gegen etwas unnötiges was ständig missbraucht wird.



was kann der nationalsozialismus dafür das er von einem verrückten dazu missbraucht wurde nen weltkrieg zu führen? praktisch das selbe beim kommunismus was kann der dafür das er missbraucht wurde? nix. findest du deswegen nicht auch beide systeme schlecht?
es ist richtig das man alles aus demzusammenhang reißen kann. aber nichts anderes wurde über einen solangen zeitraum so oft missbraucht wie die bibel(in unseren breiten graden) bzw. allgemein religion...



ohne eine organisation wäre das garnicht möglich gewesen. darum kritisier ich es(die organisiertheit) derart!!!

Nach deiner Darstellung ist der Sinn einer Gesellschaft offenbar irgendeine nebulöse Ökonomie, die scheinbare Notwendigkeiten mit sich bringt. Da mache ich versteckte Wertvorstellungen aus, die ich interessant finde. Warum du auf die Beispiele Theater und Romane nicht eingingst wirst du wissen. Am Ende sind wir wieder da, wo du nach deinen persönlichen Vorlieben entscheidest, was gesellschaftlich nötig sein soll. Dabei kann ich auch nicht erkennen, was dich darin von einem religiösen "Weisen" unterscheidet, der auch genau zu wissen meint, was für die Menschen gut ist.

Der Nationalsozialismus wurde mißbraucht? Was ist denn für dich nicht mißbrauchter Nationalsozialismus? Was den Kommunismus angeht differenziere ich da durchaus.

Was eine breite Rolle einnimmt kann auch viel stärker mißbraucht werden. Das sollte mildernd berücksichtigt werden.

lol geh ich eben auf romane und theater(ich erweitere das ganze noch um film, musik) ein. beides ist reiner zeitvertreib(meinetwegen auch kunst), und ist aus wirtschaftlicher sicht durchaus notwendig. aber ich wüsste nicht das darüber ein derartiger missbrauch stattfindet. ich lasse mich allerdings gerne eins besseren belehren? oder wurde aufgrund eines roamns oder theaters schonmal ein mensch verbrannt? nur mal so als beispiel...

meine frage "wozu wir eine religion brauchen" beantwortest du auch bewusst nicht oder...

willst du etwas behaupten die staatsform nationalsozialismus wurde nicht missbraucht(ich erwarte hier eine klare ja/nein antwort)?

so einige musik mit aggressiven inhalten wird entweder zensiert, vom markt genommen oder sonstwie versucht einzudämmen - weil menschen darauf reagieren...

@Mas2012:
was meinst du damit "jedes klar denkende wesen" und so weiter?
ist damit eine bestimmte "art" intelligenz gemeint?
was ist mit einem menschen, der einen anderen erschlägt? ist das richtig oder falsch?

Religion grundsätzlich ist gut für den Menschen.
Kunst und Bildung auch.

Wenn ich gläubig bin und mir das gefällt was die so machen,
würde ich spenden.
Ist die Katholische Kirche so Arm, das sie die Kirchensteuer von
mir per Anwalt einklagen muss?
Ist das im Sinne des Gründers, Jesu?
Menschlichkeit?
Was sie mit den Minestranten machen, brauchen wir gar nicht zu dikutieren!!!
Keine Kondome? Aids? ungewollte Schwangeschaften?

Diese Geldmaschinerie braucht niemand!!!

Komisch ist nur, das Katholiken sich keinem Thema stellen
wollen.
Ist ja nie passiert;-)
Der Teufel wars und wenn du nicht brav bist kommst du in die Hölle!!!
UHh hab ich Angst.

Die Katholische Institution sollte vor der eigen Haustür kehren!!!
Und nicht die Bibel vornhertragen und sagen wie gut sie doch sind.
Die Geschichte beweisst das Gegenteil!!!
Das Finstere Mittelalter...Hexenverbrennung...
und das Beste...die Erde ist eine Scheibe und die
Sonne dreht sich um die Erde(Galilei)
Darvin wartete bis kurz vor seinem Tod, bis er
die Geschichte von Adam und Eva zerstörte!!
(Evolution? nie davon gehört)
Was sagt die Khatolische Kirche heute dazu?
In der Bibel steht alles, was der Mensch wissen muss.
:-)
Das sag ich einem modernen Menschen der Neuzeit?

Hab ich mein Gehirn beim Portier abgegeben?
Ich jedenfalls nciht! :-)

Der Glaube ja.
Jeder darf glauben und denken was er will.

Die Katholische Kirche belustigt mich nur :-)

das ist komplett falsch! das kann ich dir aus erfahrung sagen(und nicht nur aus meiner erfahrung, sondern aus der erfahrung eines gesammten forums).

Romane und Theater sind deiner Ansicht nach also aus wirtschaftlicher Sicht notwendig.

Der Hinweis auf verschiedene Wirkungen von Kunst im Verhältnis zu Religionen ist nicht falsch. Religionen sind eher Philosophien, Weltanschauungen, aus welchen die Kunst in ihren einzelnen Werken entsteht.

Quelle

Heute haben wir die "Killerspiele"-Debatte.

Die Frage wozu Religion in meinem Sinne nützlich ist hatte ich bereits beantwortet. Als Antwort auf wesentliche Fragen, Teil der Wahrheit. Wozu nutzt Welterkenntnis? Ist sie nicht einer der höchsten Selbstzwecke? Und was Organisationen angeht, so sehe ich eben grundlegende Probleme. Gerade "wirtschaftliche Notwendigkeiten", womit du ja gerne zu argumentieren scheinst, haben im übrigen schon sehr viele Menschen auf dem Gewissen.

Ich bestreite, daß Nationalsozialismus eine Staatsform in dem Sinne ist, ebenso wie ich es beim Kommunismus tun würde.

@Mas2012:
was meinst du damit "jedes klar denkende wesen" und so weiter?
ist damit eine bestimmte "art" intelligenz gemeint?
was ist mit einem menschen, der einen anderen erschlägt? ist das richtig oder falsch?[/quote]

Ich behandle andere Menschen so wie ich behandelt werden will.

Denkt ein Mörder Klar?
Kann ein solcher Mensch zwischen Recht und Unrecht unterscheiden? Ich glaub nicht.

Ich galub jeder normale Mensch mit normalen Ansichten,
wird so was nie machen und kann zwischen recht und unrecht unterscheiden.
Ich würde die andere Backe hinhalten!!

War das wirklich unverständlich formuliert?

An Nord: Nach der Erstveröffentlichung der 'Leiden des jungen Werthers' wurde in eine Selbstmordwelle ausgelöst (siehe auch: Werthereffekt).



Das ist aber nicht die Schuld einer bestimmten Religion. Menschen, die ihre Macht missbrauchen gibt es überall.



Darüber wurde im Thread schon diskutiert. Hexenverbrennungen gehen nicht primär auf die katholische Kirche zurück.

Auf diesen Wust an diffusen Verdächtigungen gehe ich mal nicht ein mangels weitreichenden Belegen. Wenn ich dann noch den Anspruch anlege sein Wissen aus morphogenetischen Feldern zu erlangen, frage ich mich hier, was das wohl für in deinem Fall für Felder sind.