Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Hallo,

falls nicht richtig hier, bitte verschieben.

Es spukt mir schon durch den Kopf, seit ich mich mit Autismus auseinandersetzen begann und ich weiß immer noch nicht weiter.

Mein Sohn lebt in seiner Welt und auf Grund seiner vielfach gestörten Wahrnehmung sehe ich für mich Handlungsbedarf, ihm zu helfen, auf seine Art die Welt zu erobern. Außerdem muss ich mich auch früher oder später damit auseinandersetzen, dass er der Schulpflicht unterliegt.

Therapien gibt es viele, bei ihm derzeit Ergo und Verhaltenstherapie. Logo haben wir für's erste abgeschlossen, da er nicht imitiert.

Mein Problem dabei ist, dass in Therapien immer wieder versucht wird, ihn zu "motivieren" mehr zu machen. Und von mir wird mehr oder weniger erwartet dranzubleiben.

Es ist die Rede von positiven Verstärkern (zb werden seine geliebten Schlüssel in Schachteln versteckt und er bekommt sie erst wieder, wenn er "gearbeitet" hat) und da stellen sich mir die Nackenhaare auf. Anderseits, würden wir die Schlüssel nicht verstecken, wären andere Dinge komplett uninterssant.
Mir fehlt aber auch die Vorstellung, wie er auf seine Art jemals selbst essen würde. Für mich sind so die lebenspraktischen Dinge dabei das Problem - ich mag ihn nicht den Rest seines Lebens wickeln usw.
Worte haben für ihn auch nicht wirklich eine Bedeutung, mein Singsang gefällt ihm zwar, aber mehr?

Wie bring ich ihm was bei und verletze dabei nicht seine Würde? Es ist eine täglich Gratwanderung zwischen meinen, seinen Bedürfnissen und der seiner Brüder. Ein Kampf mit anderen Menschen, die nicht mit Spucke komunizieren (er verwendet das recht vielseitig), die Erwartungen in ihn (und auch mich) haben, die er aber so nicht erfüllen kann.

Was wünscht ihr euch, wie sollte eurer Meinung nach Förderung aussehen?
Wiedermal dankbar für jede Anregung.

Du nicht?

Content Error.

Er nimmt die Welt anders wahr, nicht gestört. Aus diesem Anderssein heraus kollidiert er dann mit Strukturen, die sich eine Mehrheit nach ihren Empfindungen geschaffen hat. Diese Kollision zu vermeiden, zu umgehen oder sonstwie Barrieren und Zumutungen im Alltag zu beseitigen ist eine sinnvolle Aufgabe für dich. Darunter fällt auch dein eigener Kontakt mit deinem Kind, der z.B. aufgrund unterschiedlicher Empathieerwartungen diskriminierende Züge annehmen kann.

Aber bitte, gestört oder krank ist da niemand, oder soll ich dich hier künftig auch bei jeder Gelegenheit so bezeichnen?

Tu das.

Und was ist das für eine Verhaltenstherapie? Offenbar etwas in Richtung ABA? Dazu steht ja schon ein Eintrag im Lexikon.

Er braucht keine Therapie, weil er nicht krank oder gestört ist. Interessant könnte aber spezieller Unterricht sein um sich in einer fremdartigen Welt zurechtzufinden. Dazu gibt es meines Wissens jedoch praktisch gar keine kompetenten NA-Lehrer. Zumindest nicht im umfassenden Sinn.

Was soll ich dazu sagen?

Tja, ABA eben. Dressur.

Das glaube ich nicht. Aber es kann sein, daß seine Lebensbedingungen nicht so günstig sind, daß er Energie hat sich mit Neuem beschäftigen zu wollen. Ihn durch Dressur dazu zu zwingen ist aus meiner Sicht ein sehr riskantes Spiel, weil es vermutlich einem sowieso schon belasteten Menschen zusätzliche Lasten und Zumutungen aufbürdet. Auch wenn diese Dinge harmlos wirken, können sie dazu führen, daß Intuition vermernt wird und Wille gebrochen wird oder der Widerstandsdrang steigt.

Ängste eignen sich hervorragend dazu alles mögliche zu rechtfertigen. Denk ans Duschen, was wenn du es über ABA probiert hättest hinzubekommen? Nimm doch besser wieder den geraden Weg, auch wenn er von dir mehr Denkarbeit abverlangt. Das Kind zu rgendwelchen Therapeuten zu geben ist da sicher einfacher, aber was dann in der Folge entsteht vielleicht alles andere als einfach.

Dann erzähl von diesen Punkten im Alltag.

Sicher? Das kann auch sehr täuschen. Wie kommst du zu deiner Einschätzung?

Das ist wohl so. Dennoch bin ich auch hier überzeugt, daß mit intelligenten Lösungen einiges möglich werden könnte. Es muß nicht alles sofort klappen wie beim Duschen die Erwartung wäre wohl fatal.

Du reißt hier viel kurz an, so kann ich aber nicht sinnvoll darauf eingehen.

Ich wünsch mir gar nichts, es geht nicht um mich. Allerdings würde ich mir wünschen, daß dieser pathologisierende Geist überwunden wird, ich empfinde das als persönliche Beleidigung.

Das Wort -gestørt- hat mir gleich zur Thread-Flucht verholfen.

Sagtest Du nicht Shamanin, das Du vermutest, auch autistisch zu sein? Dann bist Du ja auch gestørt und muesstest seine Welt wesentlich besser verstehen und wissen, was das Beste fuer ihn ist.



sorry, wenn ich das sage. Kinder in die Welt setzen ist immer einfach. Ist dabei ein ungewøhnliches Kind, ist das Gejammer unueberhørbar.

Also næchstes Mal Kondome benutzen und Du hast eine Sorge weniger

Heile-Welt-Kinder gibts nur in der Werbung.




Und? Wo ist das Problem. Es gibt viele Stumme auf Erden von Geburt an. Das ist halt so, keiner quælt sie einen Ton rauszuquetschen, damit Mami oder jemand anderes gluecklich guckt.

Hallo 55555,

also erstmal, wenn ich hier jemand mit meinem derzeitigen Vokabular beleidige, möchte ich mich im Nachhinein und auch im Vorhinein entschuldigen.

Es sind die Worte, mit denen ich mich derzeit auseinandersetzen muss und mit denen ich mich nicht wohlfühle! Ich hab noch wenig andere und die paar, die ich kenne verwende ich noch nicht geläufig.

Okay, er hat eine andere Wahrnehmung - gestört ist wirklich blöd. Und manchmal würd es sicher eher auf mich zutreffen - froh wäre ich über den dauernden Hinweis aber sicher nicht.

Ja, es ist eine Richtung ABA, was daran gut ist: es zeigt mir, was ich für meinen Sohn nicht will.

Nein, seine Lebensbedingung sind alles andere als günstig. 3 Brüder, Sorgen ohne Ende, Druck von aussen was zu tun und keine Unterstützung und Zeit die geforderte Denkarbeit zu vollbringen.

Worte: er ist so beschäftigt, das Chaos, dass auf ihn einstürmt unter Kontrolle zu kriegen, dass es ihn nur noch mehr verwirrt, wenn ich mit ihm direkt spreche. Kinderlieder vorsingen geht in der Zwischenzeit, aber mit ihm sprechen oder zb beim anziehen sprachlich begleiten geht nicht - erkenn ich einfach an seiner Reaktion. Macht ihn unrund, da hat er mich lieber schweigend. In guten Momenten kann er auf seinen Namen reagieren.

Mir schwirrt so viel im Kopf rum, hab soviele Herausforderungen abseits meines Kindes zu lösen, dass mir oft nur Gedankenblitze hängen bleiben. Vor allem durch das Auseinandersetzen mit der Aussenwelt und deren Anforderungen verlier ich gern das Wesentliche aus den Augen.

Die "Förderung" war allgemein gehalten, nicht nur auf meinen Sohn bezogen. Wie sollte der spezielle Unterricht aussehen, denn du weiter oben erwähnt hast?

Hallo Frozen,

schön wär's, wenn ich seine Welt besser verstehen würde, es sprengt nur leider meine Grenzen. Und ich möchte ihm ermöglichen, diese Welt kennenzulernen. Derzeit gelingt mir das sicher nicht sehr gut.
Es war mit den Informationen, die ich lange Zeit erhalten habe, nicht gerade einfach zu erkennen, das ist keine Krankheit! Dieses Verständnis wächst bei mir leider auch nur sehr langsam. Ihr seid die ersten, die diese Meinung mit mir teilen.

Jammern? Ja, auch mein Leben mit einem Kind, dass ich überhaupt nicht verstehe, ist nicht einfach. Das Wickeln ist auch für ihn anstrengend - von mir aus könnt er die ganze Zeit nackt herumlaufen und seine Notdurft überall verrichten. Da bräucht es aber andere Rahmenbedingungen, die versuch ich zu schaffen.

Und wenn ich und der Rest der Welt ihn ohne Worte verstehen würden - keiner wäre glücklicher als ich. Ich leiste jeden Tag detektivische Kleinarbeit, herauszufinden, wie er die Welt erlebt, was er machen möchte, was ihm gut tut und verteidige ihn nach aussen, so gut ich kann.

Kannst Du ihm Ruhe verschaffen? Ein ruhiges Zimmer ohne viel Reize oder zumindest eine dunkle 'Höhle', wo er sich alleine zurückziehen kann, ohne gestört zu werden. Vielleicht ist er überreizt, so daß er das Chaos kaum verarbeiten kann und keine Reserven für weitere neue Entwicklungen hat.

Vielleicht kommst Du auch mit einer anderen Einstellung besser. Das meine ich nicht als Kritik. Er ist anders, nicht schlechter. Nicht denken 'das und das kann er noch nicht, muß er lernen', sondern 'er lernt anders, was könnte er jetzt lernen'.

Hallo drvaust,

er hat ein Zimmer, kein Bett, mit Matratzen ausgepolstert, damit er hüpfen kann, in der Zwischenzeit ausgepolsterte Wände, die Beulen am Kopf gingen einfach nicht weg und ein bisschen Schlaf brauch ich auch. Er klopfte mit Vorliebe mitten in der Nacht mit dem Kopf gegen die Wand.

Also, ich denke nicht, dass mein Sohn schlechter ist oder das Autismus schlechter ist.

Und meine Gedanken kreisen ständig darum, was möchte er jetzt als nächstes lernen. Nur das kollidiert leider mit der Umwelt und den Therapeuten, auf die ich angewiesen bin. Ich brauch halt auch Unterstützung dafür, dass noch 3 andere Kinder da sind, mein Mann, ein Haushalt. Und da kommen dann Ärzte und Therapeuten ins Spiel. Um an das nötige Geld dafür zu kommen, musste ich ihm dem Stempel "behindert" aufdrücken. Behindert ist er für mich ganz und gar nicht, er wird durch die Gesellschaft behindert. Durch Therapieziele, die nicht seine sind. Und um selbständig zu essen - was natürlich auch für mich angenehmer ist - braucht es gewisse Voraussetzungen. Nur, wie komm ich bzw. er da hin?

Ich muss einkaufen fahren, ich kann ihn nicht solange mit seinen Brüdern allein zu Hause lassen. Das ist seinen Brüdern nicht zumutbar. Ich geh eh so früh wie möglich, wenn nichts los ist, aber auch das ist schon zuviel. Ich geh mit ihm spazieren, hüpf am Peziball, schaukle mit ihm - auch das musste er ganz langsam lernen und für mich ist das körperlich anstrengend. Ich fühl mich so hilflos und das ist aber nichts im Vergleich zu seiner Überforderung. Dessen bin ich mir wohl bewußt.

Du hört diese Begriffe und deren dahinter steckende Denkschemen immer wieder und wiederholst sie dann selbst, obwohl du eigentlich skeptisch oder ablehnend gegenüber ihnen bist? Du schreibst, daß du eher überfordert bist in deinem Alltag mit vielen Abläufen. Da kann sowas passieren, das weiß ich. Es ist aber in der Sache hier nicht hinnehmbar. Wir sind froh, daß wir mal wenigstens einen virtuellen Ort haben, an dem wir weitgehend nicht diskriminiert werden wollen. Und dann kommen oft NA und möchten gerne, daß man ihnen im Umgang mit Autisten hilft und tragen diese Diskriminierungen auch hier hinein. Einerseits erkenne ich und erkennen andere Nutzer an, daß es wichtig ist da ein wenig mit Rat zur Seite zu stehen. Andererseits ist es schon merkwürdig, daß NA dazu neigen sich hier wie Trampeltiere zu benehmen. Ob das wohl auf eine Störung zurückgeht? ;)

Mir geht es nicht um Begriffsklauberei. Auch im Umgang bei euch zuhause wird es ungünstige Ergebnisse erzeugen, wenn du gedanklich deinen Sohn pathologisierst. Denn die Pathologisierung dient oft funktionell dazu sich mit guten Gewissen über den anderen hinwegzusetzen, etc. Da viele hier im Forum soetwas erfahren haben, wollen sie vor soetwas verschont bleiben. Es ist ein Trigger, der Erinnerungen an Mißhandlungen auslöst.

Es geht nicht nur darum Begriffe auszutauschen, sondern inhaltlich in Bezug auf die eigene Betrachtungsweise eine ganz andere Perspektive einzunehmen. Man kann davon ausgehen, daß Neger eigentlich Tiere sind. Das ist nicht nur die Frage von Begriffen, sondern immer auch von Inhalten - wie stehe ich zum Gegenüber, wie werde ich mich in Bezug zu ihm verhalten?

Gut, das Problem bei ABA ist denke ich meist, daß vor der Anwendnung der Dressur Mißverständnisse liegen. Das Verhalten wird als krank oder von den weisen gesunden Menschen formungsbedürftig betrachtet, statt sich mit seinem Sinn auseinanderzusetzen. Das kann nie optimal sein. Es ist ein Zeugnis der Hilflosigkeit, eine Bankrotterklärung der Ausführenden schon im Ansatz.

Und das scheint erstmal auch ein wesentliches Grundlagenproblem zu sein. Es kollidieren also verschiedene Wahrnehmungen und dein Sohn lebt vermutlich unter nicht so optimalen Bedingungen, was ihn daran hindert sich mehr von selbst aus zu entfalten (unter passenden Umständen sind alle Kinder lernbegierig). Wie kann man dieses Dilemma lösen? Wäre das nicht erstmal ein wichtiges Hauptthema?

Das kann gut sein.

Und das führt wohl dazu, daß der Autist unter die Räder kommt, weil euer Leben auf völlig andere Bedürfnisse ausgelegt ist, er diesem aber dennoch einfach ausgesetzt wird.

Was wenig verwunderlich ist bei dem Lebensgefühl.

Ich liefere keine Patentsysteme, ich biete nur an gemeinsam zu überlegen. Autisten sind unterschiedlich, man kann etliches nicht ohne Überlegen treffen.

Der Punkt ist wohl, daß es eine kulturelle Entscheidung ist was man als Krankheit betrachtet und was nicht. Dieser Begriff ist eine Zuschreibung. Er drückt u.a. aus was unerwünscht ist.

Ich glaube nicht, daß der zweite Punkt im Interesse von irgendjemandem liegen würde.

Und merkst du, daß du darin immer geübter wirst?

Bis jetzt habe ich keine Idee, beschreib doch mal wie das bisher abläuft. Ich meine du hattest das noch nicht so ausführlich getan.

Was würde denn dann passieren? Welche Beziehung haben die Brüder zu ihm? Was denken sie?

Da ist der springende Punkt. Versuche seine Welt zu akzeptieren, beobachte ihn unauffællig. Nehm ihn wirklich sichtbar so an, wie er ist. Versuch nicht heute, was erst Jahre spæter møglich ist. Meine Mutter nannte mich Spætzuender, kam alles irgendwie 4 Jahre versetzt

Im Kindergarten wurde trainiert, nicht mehr in die Hose zu machen und dieses Training ist so in mir, das ich es immer noch zur selben Begebenheit ausuebe, was meine Mutter wiederum ærgerte, weil sie glaubte, das ich mich vor etwas druecken will




Eigentlich weisst Du jetzt schon die Grunddiagnose, da kannst Du es Dir ausrechnen, das Du eine grøssere und længere Verantwortung fuer das Kind tragen wirst, als bei anders tickenden Kindern, ob es Dir in den Kram passt oder nicht. Manche Muttis muessen ihr leben lang wickeln, weil das Kind es ein leben lang nicht fæhig sein wird.

Entwickle Tricks, wie Du ihm besser das Ding anziehen kannst. Er ist ja kein schwerstpflegefall, der dir sein ganzes Gewicht schenkt. Er kann bestimmt selbst stehen.

Wenn Du das alles nicht packst, wuerde ich Dir empfehlen einen Psychologen aufzusuchen, der Dich alleine unterstuetzt, wo Du Dich mal aussprechen kannst



Aber Du læsst Dich unter Druck setzen von irgendwelchen Kaspern. Er kann nicht sprechen und fertig. Bei einem Taubstummen motzt man auch nicht und zwingt.

Ich weiss, Menschen sind nervig. Wir hatten einen Dobermann mit einem behnderten Bein. Das tægliche draufzeigen und rumnølen der Menschen war unertræglich. So fing an mein Mann Geschichten zu erzæhlen. Polizeihund, der Fussball spielte und sich das Bein brach und æhnliches. Ich setzte einen Text auf, der Shelas Leid erklærte und jeder der rumnølte, bekam einen Zettel. Haben schøn blød geguckt.

Deshalb teile doch die hier erstellten ESH-Blætter aus an alle, die blød gucken
und abnerven.

http://autisten.enthinderung.de/ESH-flugi1.pdf

Vielleicht kannst Du uns helfen einen anderen Flyer aufzusetzen, der mehr das Problem Deines Kindes darstellt

http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=1839&page=10楻



Hier ein interessanter Bericht, der aber auch zeigt, das Dein Kind ein leben lang anderes bleibt, zu einem NA absolut spætentwickelt

http://www.autismus-nordbaden-pfalz.de/autismus.htm




Versuche es auch mehr von innen. Solange Du noch freiwillig das Wort -gestørt- fuer Dein Kind benutzt, bist Du selbst nicht frei von negativen Gedanken und die hindern Dich mehr, als es gut ist.

Aber bei Autisten ist das wohl eher selten, oder? Oft dauert es einfach einige Jahre länger. Vielleicht liegt es daran, daß die Aufmerksamkeit zuerst andersow gebraucht wird, vielleicht auch daran, daß der Zeitpunkt verpasst wurde und erstmal wieder eine Gewöhnung eingetreten ist.

Das wäre wohl sinnvoll.

Wobei da bestimmt wieder einige meinen würden, daß Autisten ja ganz schlimm sein müssen und man da am besten ... machen sollte. Da müsste man vielleicht ein wenig suchen nach jemandem, der ausreichende Tiefe besitzt.

1. Ja richtig, ich meinte damit schwerstpflege Fælle, nicht Autisten

2. Kann wohl passieren, aber es ist wohl auch wichtig, das sie irgendwie Kraft schøpfen kann. Bei ADHSlern sind die Muetter ja auch voll ueberfordert und muessen oft selbst therapiert werden.

wenn dein kind nicht selbständig isst - wie fütterst du ihn?
wäre jedes mal am liebsten aus der haut gefahren, weil meine mutter immer diese komischen spiele dabei gemacht - von wegen, der löffel wäre ein flugzeug, oder so etwas... dadurch wird das essen nicht interessanter, wenn sich die nahrung mal links, rechts, oben unten usw. vom gesicht befindet. macht keinen spaß. soll man dann essen, oder zuschauen? irgendwann verweigerte ich diese form der gestaltung und sie ließ mich selbst essen. hatte zwar ewig gedauert und alles war mit essen beschmiert, aber auch das wurde besser.;) durfte essen wann ich wollte, wurde jedoch mehrmals täglich gefragt, ob ich etwas essen wolle - weil ich so kein hungergefühl besitze. eine zeitlang aß ich hauptsächlich mit zahnstocher. vielleicht kannst du es ihm überlassen, ob er mit fingern, besteck oder alternativen essen möchte?

wie sprichst du mit ihm, wenn du ihn ankleidest usw.? was erzählst du ihm? hätte er die möglichkeit, sich das ankleiden von seinen brüdern abzugucken?

sauberkeit... wenn du normal mit ihm sprichst, vielleicht kannst du irgendwann feststellen, ob er ein gefühl für wertvolle dinge besitzt. hatte bei mir funktioniert. meiner großmutter war es lästig windeln zu wechseln und klärte mich darüber auf, dass sie teuer sind. das zog.;)