Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
Heike
03/06/2006 00:39

Beleidigung im Internet nicht durch Meinungsfreiheit gerechtfertigt
24.01.2003


Das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Werden auf Webseiten öffentlich Beleidigungen niedergeschrieben, so muss sich der Beleidigte damit nicht abfinden, auch wenn der Schreiber sich auf sein Recht der freien Meinungsäusserung beruft, urteilte das Landgericht Coburg (Aktenzeichen: 21 O 595/02; rechtskräftig) Ende 2002.

Das Urteil gibt somit einem Kläger Recht, der seine Persönlichkeitsrechte als verletzt ansah, weil er in einem Beitrag eines Onlinemagazines aufgrund eines von Ihm eingereichten Beschwerdebriefes als "bescheuert" und "dämlich" betitelt wurde und in entsprechend eindeutigem beigefügtem Bildmaterial seine angeblich geringe Gehirnmasse veranschaulicht wurde.
Quelle: http://www.heise.de

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
55555
03/06/2006 09:39

Richtig, das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Es gilt deutsches Recht, das sich von US-amerikanischen z.B. in dem Punkt unterscheidet, daß Präzidenzfälle eine geringere Rolle spielen als eine gründliche Bewertung des Einzelfalls. Für eine Beleidigung ist es notwendig, daß eine beleidigende Absicht erkannt wird. Da es sich in diesem Forum deutlich im Seitenkopf lesbar um ein Forum für Autisten handelt ist eine besonders sorgfältige Abwägung notwendig um sich darüber klar werden zu können ob die betreffende Person eine Aussage als Beleidigung gemeint hatte. Wer für sich entscheidet, daß er die dort erwähnten Nutzungsbedingungen nicht erfüllt wird auch kaum in diesem Forum in von ihm als beleidigend empfundene Situationen geraten. Daher ist bei einer Person die trotz des Hinweises dieses Forum benutzt zumindest von einer zusätzlichen eigenen Verantwortung auszugehen. Dazu gibt es einschlägige Urteile.

[Edit: unnötige Abschweifung gestrichen]

Gesegnete Pfingsten dir!


Geändert von 55555 am 3.Jun.2006 10:37

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
Lisa_M.
03/06/2006 12:14

Worum geht‘s? Soll der Hinweis von Heike die Sperre von _OO_ auf Aspergia erklären oder bezieht er sich auf den Satz "Äußerungen von Autisten werden von anderen Personen gelegentlich als anstößig oder beleidigend empfunden." hier im Forum? Dass letzterer Satz richtig ist, kann man so ziemlich überall, wo es um AS geht, nachlesen. Verkürzt nennt man das auch "Anecken", "Taktlosigkeiten" usw.. Ich denke, es beruht auf mehreren Faktoren:
- Nicht erkennen, dass etwas aus der Perspektive des anderen gesehen beleidigend ist.
- Unverständnis von sozialen Regeln, die besagen, dass man dieses oder jenes nicht tut oder sagt.
- Ein "Übermaß" an Ehrlichkeit.

Es gibt Aspies, die wenig reden, aber auch welche, die ihre Gedanken ziemlich ungebremst aussprechen. Mit solchen Menschen zu tun zu haben, hat seine schönen und seine grässlichen Seiten. Für mich überwiegen die schönen Seiten, denn ich habe es allzu oft erlebt, dass Menschen sich mit einem Pokerface auffallend distanziert zu mir verhalten und ich nicht weiß, warum. Oder dass sie so seltsam lächeln und es mir immer so vorkommt, als ob sie mich irgendwie nicht ernstnehmen, und ich nicht weiß, warum. Leute, die es mir direkt an den Kopf knallen, wenn ihnen was nicht passt an mir, versetzen mich damit zwar auch in Aufregung, aber wenigstens ist das was, wo ich mich gegen wehren kann - und solche Leute geben mir das Gefühl, so etwas wie ein Fundament zu finden in dem Verhältnis zueinander oder in ihnen und nicht in einem grundlosen Morast herumzupaddeln.

Ich habe es auch schon erlebt, dass Menschen, mit denen ich sehr gut oder sehr lange befreundet war, plötzlich nichts mehr mit mir zu tun haben wollten, weil sie sich von mir angegriffen gefühlt hatten. In beiden Geschichten, von denen ich weiß, dass es so war, weil ich da wenigstens noch erfahren durfte, was sie so verärgert hat, hatte ich nicht die Absicht, jemanden anzugreifen oder zu beleidigen. In dem einen Fall wollte ich einen Scherz machen, in dem anderen helfen.

Lange Zeit habe ich auch überhaupt nicht kapiert, was dabei falsch gewesen sein soll. Es kam mir verrückt vor, dass man Dinge nicht erwähnen darf, die (in dem einen Fall) sogar in der Zeitung gestanden haben und von denen völlig klar ist, dass sowohl der Betroffene als auch ich davon weiß. Warum soll man dann so tun, als sei das ein Geheimnis? Es machte für mich Sinn, über Dinge nicht zu reden, weil der andere sie nicht wissen soll, aber doch nicht, wenn er das sowieso längst weiß!

Einen Aha-Effekt gab es dann vor ca. 2 Jahren, als mein Freund ein für mich unangenehmes Thema ansprach, von dem ich genau wusste, dass ich da Mist baue. Während ich mich verlegen auf meinem Stuhl wand, fragte er, interessiert daran, meine Reaktion zu verstehen, ob es mir unangenehm sei, wenn man meine Fehler anspricht? Ein Blick auf mich selbst: Ja, tatsächlich, da bin ich genau wie alle anderen und die anderen sind so wie ich!

Keine Garantie dafür, dass es mir nicht wieder passiert, denn manchmal bin ich beim Thema und kann nicht gleichzeitig noch darüber nachdenken, wie der andere meine Worte wohl empfinden wird. Manchmal fragen Leute auch direkt, und dann nehme ich die Aufforderung ernst - und dann kann sich rausstellen, dass sie meine Antwort trotzdem nicht so gerne hören.

So insgesamt frage ich mich aber - zum Thema Beleidigung - wie viele Leute mir wohl freundlich und höflich begegnen und dabei denken: "Doofe Zicke!"
Es ist nicht so, dass ich unbedingt drauf stehe, dass sowas auch ausgesprochen werden muss. Aber eine offen ausgesprochene Kritik, die inhaltlich begründet wird, ist mir auch dann lieber, wenn irgendwo im Nebensatz noch an meinem Verstand gezweifelt wird.

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
_OO_
03/06/2006 12:33

Heike, ich sehe einen sachlichen Unterschied zwischen einem Online-Magazin und einem Internetforum. Ein Magazin wird redaktionell hergestellt.

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
Sheila**
03/06/2006 14:02



Ganz genau. Mir ist es nämlich auch lieber jemand formuliert seine Gedanken/Bedenken zu meinen Äusserungen anstatt, dass ich mich von subtilen Andeutungen leiten zu lassen.

Geändert von Sheila** am 3.Jun.2006 14:03

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
Heike
03/06/2006 14:41

Es geht um _OO_s Beitrag im Forum des Bundesverbandes Autismus Deutschland. Der war sehr beleidigend und völlig daneben.

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
Sheila**
03/06/2006 14:49

Hast du den Link dazu? Immerhin läßt _OO_ wenigstens Kritik an seiner eigenen Person zu obwohl dies hier sein Forum ist :)


Geändert von Sheila** am 3.Jun.2006 14:51

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
Heike
03/06/2006 14:52

Das Posting wurde auf mein Bitten hin sofort vom Geschäftsführer des Bundesverbandes, Herrn Frese, gelöscht. Ich habe es aber vorher auf meinen PC gespeichert, wenn Du mir Deine Emailadresse schickst, kann ich es Dir als Anhang schicken. Er hat mich in diesem Posting als Ar****** bezeichnet.

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
_OO_
03/06/2006 15:20

Wo soll das gewesen sein? Um welches Forum geht es?

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
Sheila**
03/06/2006 15:28

Heike: Ich habe dir zwar meine Mailadresse geschickt aber es wäre schön wenn du das hier austragen würdest damit es auch alle nach vollziehen können. Wenn man schon jemanden öffentlich wegen irgend etwas bezichtigt dann sollte man das auch öffentlich belegen können. Vllt basiert das Ganze ja auch auf einen Missverständnis dann könnten einige das hier nämlich mit klären.


Geändert von Sheila** am 3.Jun.2006 15:29

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
Heike
03/06/2006 15:35

Ich kann das belegen, und es gibt auch etliche Zeugen. Ich werde wohl nichts online stellen, wo ich selbst und auch noch andere Leute (nicht namentlich genannte Referenten) beleidigt werden. Ich hab es Dir aber als Mailanhang geschickt.

Ich denke, ich werde hier nichts weiter dazu sagen. Er wurde im Salutaris-Forum "beschnitten", ich mußte ihn sperren - das hat alles seine Gründe, auch wenn manche Leute mich und andere Teammitglieder bzw. Forenbetreiber beschuldigen. Aber wir lassen auch nicht unbegrenzt uns beschimpfen und alles mit uns machen...

RE: Was ist eine Beleidigung? Zur Info an _OO_
Sheila**
03/06/2006 15:36

@Heike

Ich konnte den Anhang übrigens nicht auf meinen PC speichern. Wäre gut wenn du den Link hier rein setzen würdest. _OO_ sollte eine faire Chance erhalten dies zu wieder legen oder sich zu erklären.