Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Ich habe jetzt mehrmals versucht zu erkennen wo es hängt.
Mein Ergebnis:
@stringbound
Du hast nicht ausdrücklich geschrieben: "Ich beziehe mich auf ... "
So fiel es mir nicht leicht den Zusammenhang aus dem Kontext zu erkennen.
Manches erkennt man leichter,
wenn man es wie in einem "Schema" gegenübergestellt
und punkteweise abhandelt.
Da behält man beim Lesen und speziell beim Lesen komplizierterer Zusammenhänge den Überblick.
Du bist halt mehr ein Künstlertyp der das so frei(prosa) noch im Blick hat.
Ich bin zum Beispiel eher so wie ein Buchhalter oder Techniker,
Messung & Gegenprobe
Für & Wieder

@Alle
Wenn ich mich dann auch einmal mit Dreck bewerfen darf,
ich verliere mich immer wieder zu sehr in einem "nebenwichtigen" Detail,
daß ich einen Ruck brauche um der "hauptwichtigen" Richtung zu folgen.

"So hat jeder sein Päckelchen zu tragen"

Manches wovon Du annimmst, das muß der Andere doch wissen,
ist aus seiner Erfahrung vielleicht anders verknüpft.
Da muß man ein Stückchen zur Seite treten und es von da aus betrachten.

Das tut Euch beiden nicht weh, versucht es doch mal!

Ich denke Euer Austausch kann noch sehr fruchtbar werden




.

@stringbound:

habe ich es behauptet zu wissen?


ist das deine interpretation meiner äußerung, dass mir deine äußerungen manchmal aggressiv erscheinen?


wodurch?


ist das eine feststellung?


bist du dir sicher, dass ich es dadurch wissen könnte?


tatsächlich?


habe ich das?


wie ist das möglich?


widersprüchliche äußerungen verwirren mich, weil das so ist?

@azrael, du hast nicht behauptet zu wissen, ob meine Äußerungen aggressiv sind, das ist richtig. Du hast mich aber auch nicht danach gefragt, ob meine Äußerungen aggressiv sind.



Hier vergleicht du deine Erfahrungen aus anderen Erlebnissen mit deinem Erlebnis mit mir und greifst auf deine Erfahrungen zurück.



Du hast zwar nicht behauptet meine Äusserungen aggressiv zu finden, aber du reagierst darauf, als wären sie aggressiv.
Du hast andere Gruppen wegen ähnlicher Erfahrungen als aggressiv empfunden.



Wenn du nicht behauptest, dass ich aggressiv bin, warum handelst du dann so, als ob ich aggressiv wäre?


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Du hast gefragt, wie ich darauf komme, dass du meine Äusserungen aggressiv finden könntest.

Es ist eine auf meiner Beobachtung basierende Feststellung, dass du dich auf Annahmen und Verdacht verlassen hast, um mich und mein Verhalten einzuschätzen.

Ich komme darauf, dass du dich auf Annahmen und Verdacht verlässt, weil du mich nicht gefragt hast, ob/warum ich aggressiv bin, sondern aus deine Erfahrungen und Erlebnissen schließt, dass ich aggressiv sein könnte.

Wenn meine Beobachtung falsch ist, dann lass mich wissen, was mir entgangen ist.

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Was verstehst du unter "Austausch"?

Erst, wenn ich weiß, ob ich und du unter "Ausgleich" das Gleiche verstehen oder nicht, kann ich deine Frage beantworten.

Alles was du beschreibst, kenne ich auch, aber ich bleibe an anderen Details hängen.

Ich bin es gewohnt mich auf Andere einzustellen, da sich Andere nicht auf mich einstellen können. Ich versuche ein Stück zur "Seite" zu treten. Bis die "Versuchsreihe" des "zur Seite" tretens ein positives Ergebnis bringt, wird es Zeit und Geduld brauchen.
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@Hans, danke für deinen Tip mit dem Kontext/Bezug.

Meine Gedanken "rasen" und machen Sprünge.

Wenn ich Zeit habe, schreibe ich meine Gedanken ungeordnet in eine Word-Datei.
Dann ordne ich meine Gedanken (so gut ich kann) duch "Copy and Paste", lese mir alles noch einmal durch und prüfe, ob meine geordneten Gedanken nachvollziehbar sind. Wenn ich denke, dass meine Gedanken nachvollziebar sind "veröffentliche" ich meine Gedanken.

Ich kann meine Aufmerksamkeit nur bedingt zwischen mehreren Aufgaben aufteilen. Wenn ich keine Zeit habe kann ich meine Gedanken nicht in Ruhe ordnen und mehrfach prüfen.

Zwischen 10.00 und 18.30 Uhr habe ich wenig/keine Zeit, meine Gedanken in Ruhe zu ordnen, weil ich während dieser Zeit an meinem Arbeitsplatz bin.

Da meine Freundin momentan krank ist, habe ich auch Zuhause nicht die Ruhe/Zeit meine Gedanken zu den Beiträgen im Forum zu ordnen, bevor ich sie veröffentliche.

Ich habe nachgedacht und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass dieses Forum nicht der richtige Ort für mich ist.

Mir ist es hier zu "unlogisch".

Von mir verursachte Unruhe ist/war nicht beabsichtigt.

Ich finde es interessant, daß du nun angibst im Forum sei es dir zu unlogisch, andererseits aber angibst mit NA mehr oder weniger gut kommunizieren zu können.

@stringbound:

du hattest noch nicht auf meine frage geantwortet, wie ich es unterscheiden sollte, was du auf "NA" beziehst, das auch für autisten gelten könnte, zumal du auch schriebst, dass sie sich nicht so sehr voneinander unterscheiden würden und du dich dennoch scheinbar abgrenzt von ihnen. so etwas verwirrt mich.
was erscheint dir in/an diesem forum "unlogisch"?

was wäre geschehen, wenn ich gefragt hätte, ob du deine äußerungen aggressiv erscheinen lassen wolltest oder nicht?
im übrigen scheinst du dich auf dieses thema zu versteifen und anderes zu ignorieren. wir stammen alle aus unserer persönlichen welt. wenn du schreibst, in bildern zu denken und ich angebe, in bildern zu denken - wie soll das jemals zusammenpassen? um auch nur ein fragment meiner bilder zu beschreiben, was sich widerum in bildern ausdrückt (worte), würde dies so verquer und abgedriftet wirken - surreal, dass nur ich meine persönlichen bilder verstehen kann. ich kann versuchen, sie auf worte herunter zu brechen und mit bildhaften beschreibungen erklären, doch damit kann ich nie auch nur annähernd meine bilder beschreiben.

mit der äußerung, dass ich entsetzt war, beschrieb ich meinen eindruck, den "minderwertig" bei mir hinterlassen hatte. mehr nicht.
ich vergleiche dabei auch nicht meine erfahrungen aus anderen erlebnissen. wenn dem so wäre, hätte ich meinen laptop womöglich bis auf weiteres nicht mehr eingeschaltet, könnte das internet über den bildschirm in meine wohnung dringen.;) so paranoid bin ich nicht.
mein innenleben entdecke ich erst seit einiger zeit wieder - und auch dieses besitzt bilder. ich beschrieb ein bild, das ich mit meinem eindruck verbinde. hätte auch etwas vom universum schreiben können.

nicht auf deine mir manchmal aggressiv erscheinenden äußerungen reagiere ich - deiner meinung nach entsprechend, sondern auf das, was du bisher ignorierst. dies auch nicht, weil es mir aggressiv erscheinen würde. betrachte meine reaktion als einen mit wasser aufgeblähten kugelfisch.
zu aggressiven menschen suche ich manchmal die konfrontation, wenn es die situation erfordert. doch auch darum geht es hier nicht. auch suche ich keine konfrontation zu dir, falls dies nun im raum gestanden haben sollte.

die äußerung "minderwertig" von anderen gruppen in deren kontext, empfand ich als aggressiv. klar. meine vergangenheit diesbezüglich ist dir unbekannt und steht hier nicht zur debatte.

ich finde es schade, dass du so schnell über andere "urteilst" und vermutungen scheinbar unmöglich sind, sodass evtl. mit feststellungen aufgewartet wird. dich betrachte ich neutral. wobei das auch nicht stimmt. ich kann nur das geschriebene von dir neutral betrachten, denn dich kenne ich ebenso wenig, wie du mich. es ist, als wäre ich betrachter eines bildes. es kann mir insgesamt zusagen, oder auch nicht. einzelne ausführungen können mir zusagen, oder auch nicht. ich kann es als bild wahrnehmen, oder unbeachtet an mir vorüberziehen lassen. da ich wohl "vorschnell" meine zustimmung äußerte, ehe die widersprüchlichkeiten in mein blickfeld sprangen, konnte ich nur noch meine zustimmung zurücknehmen.

auch schließe ich nicht aufgrund von irgendetwas, dass du selbst aggressiv seiest. wie käme ich denn dazu?

meine frage, wie ein austausch mit dir möglich wäre, hättest du beantworten können, ohne dass wir miteinander abgleichen würden, ob wir unter einem begriff das gleiche verstehen würden. denn dieser begriff, oder ein anderer, hat nichts mit der fähigkeit zu tun, dazu in der lage zu sein.

@azrael, ich versuche meinen Entschluß zu erklären. Ob es funktioniert weiß ich nicht. Ich kann das nur auf meine Art tun und die schafft hier mehr Missverdtändnisse, als sie löst.



Abhängig vom Bezug gelten bestimmte Dinge für alle Menschen, manche sogar für (fast) alle Lebewesen. In einem der Themen ging es um Gruppendynamik. Eine Gruppe von Nichtautisten wird auf einen Autisten genau so reagieren, wie eine Gruppe von Autisten auf einen Nichtautisten. Das ist auch verwirrend.



Das zwar Fragen kommen, diese aber nicht im Bezug zum Thema stehen. Das eine Antwort auf eine Frage zwei neue Fragen zur Folge hat. Das alles ist „unlogisch“. Ich muss rausfinden woran das liegt, bevor es noch mehr Missverständnisse gibt.



Ich hätte dir geschrieben, dass ich nicht aggressiv bin und dich gebeten mir etwas Zeit zu geben, um zu lernen, wie hier kommuniziert wird und wie ich weniger Missverständnisse verursachen kann.



Das ist eine der Schwierigkeiten. Ich weiß nicht, wie man hier Missverständnisse beseitigt. Du denkst wirklich in Bildern. Ich mache mir von Dingen die ich nicht verstehe ein Bild. Du meinst das so wie du es sagst und ich im übertragenen Sinn. Ein Missverständnis weniger, danke.



Rechtfertigt dieser eine Eindruck meinen Ausschluß?



Wie soll ich soetwas verstehen:
„zuerst war ich darüber entsetzt, weil ich auf solch eine äußerung nicht gefasst war. von anderen "gruppierungen" hätte ich eine solche fast schon erwartet. solchen "gruppierungen" war ich häufiger im leben begegnet und litt durch sie. zuletzt heute. bei diesen menschen schwingt eine art von aggressivität mit, von der ich nicht weiß, wo sie herkommt und wann oder wie sich so etwas mal entlädt.“

Von der Satzkonstruktion und den Schlüsselworten her ist ein Vergleich mit direktem Bezug, basierend auf einer Beobachtung. Du schließt von deiner Erfahrung mit anderen Menschen auf mein Verhalten, schreibst aber, dass du keinen Vergleich ziehst. Das ist unlogisch. Mir entgeht irgendetwas und ich weiß nicht was. Wenn du keinen Vergleich gezogen hast, welchen Sinn hatte das dann?



Wenn du findest, dass ich etwas ignoriere, warum schreibst du das dann nicht? Auch das ist unlogisch. Ich kann nicht wissen, was ich ignoriere, wenn ich nicht einmal weiß, das ich etwas ignoriere.

Ich habe nur versucht rauszufinden, wo das Missverständnis liegt. Ich muss lernen, wie ihr kommuniziert und wie ich Fragen muss.



Meine Vergangenheit steht hier auch nicht zur Debatte. Was ich getan habe war einen Vergleich zu ziehen. Etwas, dass ein Mensch als minderwertig empfindet muss für einen andere nicht minderwertig sein. Für einen anderen Menschen kann es das Tollste, Schönste und Größte überhaupt sein.



Ich versuche mitzuteilen, dass ich nicht urteile. Ich schildere, was ich beobachte. Das wird als Urteil betrachtet und verurteilt, warum?



Da ich das nicht wissen kann, habe ich dich danach gefragt.



Ich kenne einige Menschen, die „Austausch“ wörtlich nehmen. Mir ging es nicht um deine Fähigkeit dich mit mir auszutauschen. Ich wollte wissen, ob wir unter dem Begriff Austausch das Gleiche verstehen.

Ich habe noch nie eine so schwierige Kommunikation erlebt. Deswegen ist es mir zu unlogisch. Ich möchte erst einmal beobachten, wie ihr unter- und miteinander kommuniziert.

Mein Rückzug ist kein Urteil. Ich habe mich dafür entschieden, das Forum zu Beobachten.

Ich kenne die Mechanik und die Regeln der Kommunikation von und mit Nichtautisten. Sie ist für mich logisch.

Die Kommunikation mit Autisten funktioniert dagegen schlecht,, weil ich die Regeln nicht verstehe und die Mechanik nicht entdecken kann. Sie ist für mich unlogisch. Ich bräuchte einen "Interpreter".

Ich habe von mir auf andere Autisten geschlossen, dass war falsch. Ich beobachte die Gesellschaft, ihr seid in der Gesellschaft zuhause.

@stringbound:
vielleicht liegen die missverständnisse darin, wie du selbst eingeräumt hast, dass du worte verwendest, die eine allgemeine bedeutung haben, z. b. "baum" = pflanze, für dich das jedoch etwas anderes darstellen kann. wenn ich persönlich einem wort eine andere bedeutung beimesse, wird das auch kaum jemand verstehen können. ich bin unglaublich schlecht darin, dinge zu interpretieren. ich kann sie nur so nehmen, wie sie angeboten werden.

wenn auf eine antwort neue fragen kommen - hat das evtl. etwas mit verstehen wollen zu tun?

dieser eine eindruck ist für mich bedeutsam. wenn für mich ein anderer mensch minderwertig wäre - wie auch immer, könnte ich mich niemals auf die gleiche ebene zu ihm begeben und derjenige würde das wahrscheinlich immer spüren.

ich möchte selbst noch beobachten können. im prinzip ist auch das egal. wenn ich nicht hier anwesend wäre, würde mich all das nicht interessieren und du würdest freigeschaltet werden. von daher ist mein einwand wohl als belanglos zu betrachten (das werde ich auch für die zukunft berücksichtigen und mich dahingehend nicht mehr zu wort melden).

du hattest meine frage ignoriert, wie ich es unterscheiden sollte zw. NA und A, dass du scheinbar NA zuschreibst, genauso gut auch für A gelten kann... das hatte ich vor deinem beitrag geschrieben.;) also finde ich das nicht unlogisch.

ich verstehe nicht, warum du lernen musst, wie "wir" kommunizieren und wie du fragen musst. ich möchte kein "erforschtes" objekt sein, dass gezielt manipuliert werden könnte. mir reicht es schon, wenn die verkäuferin beim bäcker bereits alles für mich zusammenpackt, sobald ich nur den laden betrete. ich kann dann zwar selbst bewusst anders reagieren, wenn ich das bemerke, doch dann ist sie enttäuscht oder wütend, weil ihre prognose nicht stimmt.

kannst du erklären, was an der empfindung, dass etwas anderes (ein mensch) minderwertig wäre, das tollste, schönste und größte überhaupt sein kann?

da ich dich gefragt hatte, ob deine beobachtung über mich eine feststellung wäre und du dies bestätigt hattest, ist das in meinen augen ein urteil. wenn ein richter feststellt, dass der angeklagte schuldig ist, ist das ein urteil. für mich ist es das gleiche.

Die Woche wäre heute abend rum. Mir ist aber nun nicht klar, inwiefern eine Freischaltung noch begehrt wird und zudem ist mir aus dem Thread nicht klar ersichtlich, ob azrael noch gegen eine Freischaltung wäre.

Eine Freischaltung wird noch gewünscht.

Ich ziehe mich nur aus diesem Teil des Forums zurück.
So wie ich im Moment kommuniziere ist dieser Teil des Forums nicht der richtige Ort für mich.

Ich muss mich noch einmal mit der deutschen Sprache beschäftigen.

Viele Worte haben mehr Bedeutungen, als mir bekannt sind. In der Kommunikation mit Nichtautisten scheint das zu reichen. Hier ist meine Kenntnis der deutschen Sprache nicht gut genug. Ich bin kann mich nicht genau ausdrücken.

Ein Beispiel: krank im Bezug auf die Psyche des Menschen wird hier als schlecht bewertet.
Minderwertig und Krank werden von "normalen" Menschen geleichgestellt, wenn sie den psychischen Zustand eines Menschen beschreiben, der nicht ihrer Vorstellung von einem "normalen" Menschen entspricht.

Wenn ich anstatt krank und schwach, minderwertig und schwach schreibe, beschreibe ich den gleichen Zustand: einen Menschen, der psychisch von "normalen" Menschen unterscheidet und auf Grund dessen von diesen als hilfsbedürftig angesehen wird.

Wenn ich nicht schreiben kann:
"normale" Menschen finde ich genauso krank und schwach, wie "normale Menschen mich

und auch nicht schreiben kann:
"normale" Menschen finde ich genauso minderwertig, wie "normale" Menschen mich

weiß ich nicht, wie ich schreiben kann, was ich denke, ohne jemand zu verletzen.

Ich möchte niemand verletzen. Deswegen möchte ich das Forum beobachten und lernen, bevor ich wieder versuche zu kommunizieren.