Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Meinungen können sich ändern, Hans. Ich denke nicht, dass die Aktion Konfusionierung deinerseits zur Folge gehabt haben sollte.

Ach so, nur , da habe ich wohl wieder mal was falsch verstanden .
Was hat mich da bloß irritiert?

Vielleicht das Wort "entsetzt",
das ist für mich was schlimmes.

Ich fände es allgemein besser, wenn solche Änderungen in einem neuen Beitrag mitgeteilt würden, weil es dann übersichtlicher im Verlauf bliebe.

Ich wüsste gerne, warum du entsetzt bist. Wenn du über mich urteilst, möchte ich wissen warum.

Ich verstehe auch nicht, warum du deine Meinung änderst, es sei den du bist davon überzeugt, dass ich kein Autist bin.

Meine Meinung spielt bei der Frage, ob ich für den Autistenbereich zugelassen werde oder nicht keine Rolle.

vorweg entschuldige ich mich, das nicht in einen neuen beitrag gesetzt zu haben. wollte den antrag hier nicht mit "endlos"beiträgen zumüllen.

wenn ich über etwas entsetzt bin, kann ich mich gedanklich nicht erklären. das benötigt leider etwas zeit.

@stringbound:
ich weiß nicht, wie ich deine ansichten in bezug auf NA, die du heute als minderwertig bezeichnet hattest - aus deiner betrachtung heraus (so, wie ich das verstanden hatte), die wohl auf den ihnen zugeschriebenen eigenschaften und charakteristika fußen von eigenschaften trennen sollte, die evtl. auch autisten betreffen könnten. zuvor hattest du dich auch schon anders geäußert und danach hast du dich wieder wie zuvor geäußert. das verwirrt mich und ich bin verunsichert. zuerst war ich darüber entsetzt, weil ich auf solch eine äußerung nicht gefasst war. von anderen "gruppierungen" hätte ich eine solche fast schon erwartet. solchen "gruppierungen" war ich häufiger im leben begegnet und litt durch sie. zuletzt heute. bei diesen menschen schwingt eine art von aggressivität mit, von der ich nicht weiß, wo sie herkommt und wann oder wie sich so etwas mal entlädt. ich vergleiche dich nicht mit ihnen. dieses gefühl, das dabei in mir entsteht, kann ich nicht mit einer zustimmung vereinbaren.

Ich bezeichne NA nicht als minderwertig, ich nehme sie als minderwertig wahr. Das ich NA als minderwertig betrachte ist deine Interpretation meiner Worte. Sie verhalten sich entsprechend, ohne dass es ihnen bewusst ist. Sie tun z. B. alles Mögliche, um in der Rangordnung „aufzusteigen“.

Ich nehme sie als schwach wahr, weil sie sich oft klein machen, ohne dass es einen für mich einen offensichtlichen Grund dafür gibt. Das bedeutet nicht, dass sie schwach sind. Ich verstehe nur ihr Verhalten nicht und nehme sie als schwach wahr.

Das kann ich nicht ändern. Ich kann aber sagen, wie ich sie wahrnehme. Tue ich das nicht, werde ich nie wissen ob meine Beobachtung auch wahr ist.

Ich kenne meine Schwächen und Grenzen. Sie unterscheiden sich von den Schwächen und Grenzen, die NA haben. Ich gehe daher davon aus, dass NA mich ebenfalls als schwach (und wahrscheinlich auch minderwertig) wahrnehmen und zwar aus den gleichen Gründen, aus denen ich sie so wahrnehme.

Was mich „entsetzt“ ist, dass auch hier Geschriebenes interpretiert, „zwischen“ den Zeilen gelesen und nach emotionalen Inhalten gesucht wird, anstatt zu fragen, wenn etwas nicht verstanden wird. Das ist einer der Unterschiede zwischen mir und den meisten anderen Menschen. Ich finde es interessant, dass es hier auch so ist. Ich hatte erwartet, hier auch Menschen zu finden, die eher rational als emotional sind.

Eine Frage, nimmst du mich als aggressiv wahr? Worte transportieren nur Gefühle, wenn sie Gefühle beschreiben. Ich verstehe das nicht.

"bezeichnen" war ein falscher begriff. ich denke in bildern und es ist manchmal nicht einfach, die passenden worte zu finden.

meine "interpretation" hast du mit deiner antwort darauf bestätigt (wahrscheinlich), nämlich, dass deine wahrnehmung diesbezülich aufgrund von beobachtung erfolgt.
ich lese nicht zwischen den zeilen und ich suche auch nicht nach emotionalen inhalten.

zu deiner frage: einige deiner äußerungen erscheinen mir in gewisser weise aggressiv. das kann ich in bezug auf mich auch nicht ausschließen.

dass du dich auf eine sache mal so und dann wieder anders äußerst, verwirrt mich.

@azrael, ich denke auch in Bildern. Ich beschreibe Dinge in Bildern und meine Wahrnehmung beruht immer auf meinen Beobachtungen.

Ich weiß, dass meine Beobachtungen nicht den Beobachtungen eines Anderen entsprechen müssen.



Ob meine Äußerungen aggressiv sind weißt du nicht. Du nimmst es an und interpretierst meine Äußerungen. Du begründest deine Feststellung, einige meiner Äußerungen scheinen dir aggressiv, mit einer Annahme. Du verläßt dich auf Verdacht, auf Annahmen und auf das, was du aus meinen Äußerungen herauszulesen glaubst. Du kannst nur wissen, ob ich etwas aggressiv schreibe, wenn ich ein entsprechendes "Schlüsselwort" gebrauche. Falls ich das nicht tue kannst du dir nur sicher sein, wenn du mich fragst.

Du schreibst, dass du mir nicht zustimmen kannst. Ich suche nicht deine Zustimmung. Ich suche den Austausch mit dir.




Welche Sache verwirrt dich und warum?

Ich finde es gut, wenn Leute offen schreiben, was sie denken. Wenn du Menschen nicht nur als schwach oder "Menschen mit Lernschwierigkeiten" (früher geistige Behinderung), sondern minderwertig findest aufgrund bestimmter Faktoren, dann sagt das denke ich durchaus etwas über dein Wertesystem aus, denn dieses dürfte dein Empfinden beeinflussen. Ja, NA sind oft schwach oder wenig begabt, aber ist das etwas, das ihren Wert als Menschen beeinflußt? Sind dann T21er z.B. auch minderwertig für dich?

Das ist keine Anklage, ich frage das nur und versuche hier klärend und vermittelnd zu wirken.

@55555, irgendwo ist da etwas nicht angekommen. Ich ziehe einen Vergleich. Ich ziehe ihn nochmal von der anderen Seite auf.
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"Normale" Menschen "empfinden" mich als "schwach" und "minderwertig", weil ich mich in keine Gruppe "richtig" integrieren kann. Ich deute ihre Signale falsch, ich gebe falsche Antworten und ich teile ihre Ansichten und Werte nicht.

Egal, wie intelligent ich bin, sie empfinden mich als dumm, weil ich Dinge nicht kann, zu denen ein Kind in der Lage ist. Ich kann andere Menschen nicht anlächeln, auf sie zu geben und irgendetwas sagen, um den Kontakt herzustellen.
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Ich empfinde "normale" Menschen als "schwach" und "minderwertig", weil sie als Einzelne schwer bestehen können, weil sie die Nähe anderer brauchen. Weil sie bei mir nach Signalen suchen und ihre Ansichten und Werte nicht leben.

Egal wie intelligent sie sind, ich empfinde sie als dumm, weil sie Dinge nicht können, zu denen ich als Kind in der Lage war. Nämlich mir meinen Verstand nicht von meinen Instinkten und Gefühlen "trüben" zu lassen.
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Was ich damit sagen will ist Folgendes:

In einer Welt, die von "normalen" Menschen für "normale" Menschen geschaffen wurde kann ich nicht leben. Ich kann mich in dieser Welt bewegen, aber Teil dieser Welt kann ich nicht sein. Wenn ich das versuche, bekomme ich spätestens nach einer Woche Depressionen. Teile dieser Welt werden mir immer fremd und verschlossen sein. Ich werde mich dort nie wohlfühlen.

In einer Welt, die von Menschen wie mir für Menschen wie mich geschaffen wurde, können "normale" Menschen nicht leben. Sie können sich in dieser Welt bewegen, aber Teil dieser Welt können sie nicht sein. Wenn sie das versuchen, bekommen sie spätestens nach einer Woche Depressionen. Teile dieser Welt werden ihnen immer fremd und verschlossen sein. Sie werden sich dort nie wohlfühlen.
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Wie sollen sich andere, weniger anpassungsfähige Menschen, als die "normalen", in eine Welt integrieren, die auf die Bedürfnisse von Menschen wie mir zugeschnitten ist?

Ich lese hier viel von gleicher Behandlung für alle, aber gleichzeitig sollen "normale" Menschen wie Autisten behandelt werden und sich in ein auf Autisten eingerichtetes Umfeld integrieren.

Warum und wie sollen sie etwas können, wozu Autisten nicht in der Lage sind? Sie sind nicht besser als wir, sie denken nur anders. Schon die Logik gebietet, dass das nicht funktioniert.
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Mit einem gleichberechtigtem Mit- und Nebeneinander wäre viel erreicht, aber Menschen sind zu egoistisch, wenn es um ihre Interessen geht, um sich mit einem Mit- und Nebeneinander zu begnügen.

In diesem Punkt Unterscheiden sich "normale" Menschen nicht von Autisten.

Sie sind sich ähnlicher, als sie wahrhaben wollen.
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@55555, auch ich versuche etwas zu vermitteln und dadurch zu klären. Es gibt verschiedene Ansätze. Meiner ist der des Mit- und Nebeneinander. Von dem was ich gelesen habe, bist du für eine Integration um jeden Preis. Deinen Standpunkt kann ich verstehen, aber du würdest jedem "normalen" Kind das antun, was zur Zeit den als "nicht normal" klassifizierten Kindern angetan wird.

Das stört mein Empfinden für Gerechtigkeit.
Ich empfinde dies nicht als gerecht.
Wenn du kein Autist wärst, würde ich denken, dass du den Nichtautisten etwas "heimzahlen" willst.
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Das ist ebenfalls keine Anklage. Es ist eine Beobachtung. Vielleicht habe ich etwas übersehen oder falsch verstanden. Falls dem so ist, erkläre es mir.

Also ist es etwas Ähnliches das du beabsichtigst wie ich, wenn ich NA als gestört oder krank bezeichne?

Dem langen Mittelteil kann ich im Prinzip zustimmen, ich nehme an, daß du da an mir vorbeigeschrieben hast.

Nein. Integration zu Lasten der NA meinst du offenbar. Wie kommst du darauf, weil ich deutliche Maßnahmen in Schulen befürwortet hatte? Wir bewerten diese wohl recht verschieden, deine Position dazu kam mir etwas zaghaft vor. Es kann schon mit einigen Maßnahmen viel erreicht werden, wenn es richtig angestellt und vermittelt wird. Ich sehe darin so wie ich es mir vorstelle kein auch nur annähernd unzumutbare Belastung für NA. Ich bin mir ziemlich sicher, daß beiden Gruppen im Rahmen üblicher ethischer Wertvorstellungen entsprochen werden kann. Gemeines Verhalten würde also möglichst sanktioniert, wie auch immer, das muß nicht unbedingt durch Strafen geschehen.

Mir stellt sich da die Frage ob in einer "Autistenklasse"
die wenigen NA dann von den Autisten gemobbt werden.
Oder ob nur NA mobben.