Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Ja hättest Du. Hättest anders formulieren können oder Dich entschuldigen, wenn Dir klar wird, dass Du missverstanden wurdest. Wieso fällt Dir das so schwer? Man muss gar nicht seitenlang erklären, was man sich dabei dachte, man muss nur "sorry" sagen und weiter diskutieren. Sonst wird die Diskussion unnötig zerfasert.
LGE

Thread zum Sinn von Entschuldigungen

Wir sprachen aber hier über Diskussionskultur allgemein. Ich möchte Dir vorsichtig beibringen, dass es zwar stimmt, dass einige im Forum sehr unsachlich waren, was Dich betrifft, aber dass das auch an der Diskussionskultur liegt. Fehler einräumen und sich entschuldigen schafft wieder "frische Luft".
Wenn man selbst nicht dazu in der Lage ist, werden auch die anderen, die prinzipiell in der Lage wären, diesen Schritt nicht gehen und es kommt zu einer Verhärtung der Fronten. Jetzt ist zum Beispiel Lisa verärgert. Das ist nicht gut, denn eigentlich teilt sie in vielen Dingen Deine Meinung.
Diskordianer ist verärgert. Er fand das, was Du geschrieben hast, so nicht richtig und nach meiner Erinnerung ist es so auch nicht richtig. Das waren nicht seine ausschließlichen oder überhaupt seine Argumente: "Gewohnheit" oder "Angst, mit echten Autisten verwechselt zu werden".
Dann kann man auf dem textanalytischen Standpunkt rumreiten, so lange man will, das Resultat ist, dass man ewig glaubt, im Recht zu sein und Diskordianer ewig verärgert ist.
Mit Noah soll ich ja nicht anfangen, aber auch hier geht es nicht darum, wer Recht hat, sondern darum, dass Noah verletzt wurde und jetzt verärgert ist.
Das ist der Debatte nicht zuträglich. Es geht darum, Konsens herzustellen, These, Antithese, Synthese. Lösungen für ein angenehmeres Miteinander im Aspies e.V. für alle, auch für Dich.
Die Leute, die sich "unqualifiziert" eingemischt haben, haben gesehen, dass Gewitter gekränkt wurde und dem nichts entgegenzusetzen wusste und wollten ihm helfen.
So ging es jetzt die ganze Zeit, Du hast unbeabsichtigt Leute gekränkt und es aber nie eingesehen oder Dich einfach um des lieben Friedens Willen entschuldigt.
Jetzt hast Du alle gegen Dich aufgebracht und sprichst von Mobbing. Und tatsächlich sieht die Situation "alle gegen einen" so aus wie eine klassische Mobbing- Situation.
Du hast aber auch Dein Scherflein dazu beigetragen und Dich quasi in diese Situation hineinmanövriert, weil Du nie nachgibst, auch wenn Du Dich geirrt hast.
Eine Entschuldigung ist kein Zeichen von Schwäche, sondern von Größe, finde ich.
LGE

In diesem Punkt habe ich aber keinen Fehler gemacht. Mir ist nicht in den Sinn gekommen, daß das als Stichelei verstanden werden könnte. Das habe ich geschrieben und damit ist aus meiner Sicht die Angelegenheit geklärt. Andersherum ist es mir meist auch eher unangenehm, wenn sich bei mir jemand für etwas entschuldigt, bei dem in vergleichbarer Weise nach meinem Verständnis kein Verschulden vorlag.

Wenn es mir angemessen erscheint bitte ich auch um Entschuldigung, das passiert allerdings sehr selten, weil ich darauf achtgeben niemanden ungerechtfertigt zu kränken.

Wie kommst du darauf?

Was an meiner Aussage war nicht richtig? Nach meinem Eindruck war diskordaners Verhalten in dieser Frage mir gegenüber derartig schwer verfehlt, daß er dafür verwarnt werden sollte.

Dann solltet ihr euch diesen (ich bezeichne das mal so) NA-Höflichkeitsschnulz mal aus den Hirn radieren, so würden Diskussionen sicherlich angenehmer, sachlicher und freundlicher.

Gut gemeint ist oft das Gegenteil von gut. Man hat Verantwortung dafür zu prüfen, ob der eigene Einsatz nicht zu verwerflichen Zielen mißbraucht wird.

Ich glaube nicht, daß das ursächlich ist, ich vermute schon Mobbing vor der Flucht von Colin und lilox. Als ich anfing mich kritisch im Forum zu äußern wurde ich schnell gesperrt. Belege, am besten mit Zitaten, inwiefern das als Folge meiner Aussagen zu interpretieren wäre.

Ja, wenn sie angemessen wäre.

Schau, das ist genau das. Du siehst nichts ein, sondern rechtfertigst Dich, es ist manchmal wie gegen eine Wand sprechen. Du sollst nicht erklären, warum Dein Handeln aus Deiner Sicht richtig war, darum geht es bei Entschuldigungen nicht. Es geht um eine einfache kleine Floskel, die Probleme löst.

Vielleicht ist Lisa auch tatsächlich nicht verärgert, weil sie Dich ja kennt und nur die Augen rollt und sich denkt "Was solls." Vielleicht macht sie auch gerade einen Samba- Tanzkurs und die Sache ist ihr egal. Was Lisa betrifft, habe ich da im Eifer etwas unterstellt, das tut mir leid, aber vielleicht äußert sie sich selbst mal.

An Deiner Aussage Diskordianer gegenüber war nicht richtig, wie ich schon schrieb, dass er gegen eine Umbenennung aufgrund von Gewohnheit und Verwechslungsgefahr war. Außerdem hat er am Ende der Debatte die Seiten gewechselt wie ich.



Ehrlich und unhöflich muss nicht dasselbe sein.
Gewisse Umgangsformen haben durchaus Sinn. Es sind Regeln und Regeln sind gut.

**** R E G E L N S I N D G U T ****

Wir alle haben die auswendig gelernt, damit wir uns in Konversationen sicher fühlen können. Wir schmeißen das nicht über den Haufen nur weil ein Floskelhasser es befiehlt!



Entschuldige mal, aber colin und diese Person haben MICH gemobbt und zwar ganz schön hinterf***g und bis heute stellst Du Dich hin und willst mir erklären, dass die ja ganz lieb sind und selber nicht verstehen, warum die keiner leiden kann und jetzt sind sie auch noch aus dem Verein gemobbt worden? Die haben Rainer als Mordverteidiger hingestellt, das ist genau dieselbe Art von erst mal los hauen und dann nachdenken, was das bei dem Betreffenden auslöst. Das ist in meinen Augen Mobbing: Sich einen Scheiß drum scheren wie sich andere fühlen. Auf den Gefühlen von anderen rum trampeln und sich dann als Mobbingopfer hin stellen. Erwähne diese Menschen einfach nicht mehr! Die nächsten drei Inkarnationen nicht, bitte!

Dieser Unsinn schafft langfristig Probleme und ist unredlich.

Das habe ich nicht behauptet, ich habe eine Aussage dazu gemacht welche Argumente insgesamt von der Kontra-Umbenennungsfraktion gemacht wurden.

Nicht wirklich, denn er schrieb bereits ganz zu Anfang auch dies, wenn er sich auch immer wieder gegen eine Umbenennung aussprach:

Dann am 6.9. sogar dies:

Und am 14.9. wieder dies:



Habe ich das bestritten?

Und sie behaupten, daß du gegen sie ingrigiert hast oder so ähnlich. Meine Meinung dazu kennen beide Parteien in gleichlautender Weise. Ich weiß dazu außerdem nur wenig.

Den Artikel dazu finde ich richtig.

Im übrigen akzeptiere ich diese Deutung ich sei am groben Mobbing gegen mich quasi selbst schuld in keiner Weise und bezeichne das als unzulässige Verharmlosung. Außerdem zeigt es aus meiner Sicht die Absurdität deiner Höflichkeitsargumentation auf. Weil ich angeblich was auch immer getan hätte erfolgt dann ein derartiges Mobbing? Weil ich angeblich nicht höflich war werde ich wütender Gewalt ausgesetzt und das wird dann noch damit gerechtfertigt, daß ich angeblich irgendwelche Regeln nicht eingehalten hätte? Und dieses Mobbing wird dann auch noch von einer Moderation über Wochen hinweg gedeckt?

Überleg besser nochmal, ob das eine stimmige Argumentation ist. Und belege was ich vor meiner ersten Sperrung schlimmes geschrieben haben soll.

Habe ich irgendwo geschrieben "Du warst nicht höflich, deshalb ist es in Ordnung, dass Du gemobbt wirst"?
Nein, habe ich nicht. Ich finde nur "Mobbing" übertrieben, das ist ein Straftatbestand, das knallt man nicht einfach mal so irgendwem an den Latz, weil man sich missverstanden fühlt!
Ich finde auch, Du hättest die Situation mit ein paar Floskeln sehr viel angenehmer für Dich gestalten wie auch der Sache an sich mehr dienen können.
Wem nutzt dieser ganze Mobbingquatsch jetzt? Nur den Leuten, die einen Verein für betroffene Aspergersyndrome haben wollen!

Und dass ich gegen diese Personen intrigiert habe - ich meine, ich habe Dir den genauen Ablauf der Ereignisse geschildert. Du kannst Dir selbst ein Urteil bilden und versuchst aber, in der Mitte rumzueiern.
Wenn das kein Mobbing war, dann ist die allgemeine negative Stimmung jetzt im Aspies Forum wohl erst recht keins.
Also jammer nicht rum, Du hast wahrscheinlich gegen die intrigiert.
Kann ich auch sagen. So.

Du hast vor Deiner Sperrung nichts Schlimmes getan, darum wurdest Du auch entsperrt und rehabilitiert.
Allerdings war Gewitter nicht am Verlust der Gemeinnützigkeit Schuld, da wäre Dir eine Entschuldigung hoch angerechnet worden.
Es geht Dir aber vielleicht gar nicht um die Gemeinnützigkeit und auch nicht um den Verein und schon gar nicht um ein Arbeitsklima, in dem wir uns alle wohl fühlen können, sondern um irgendeine Privatrechnung, ich steig aber schon noch dahinter.
LGE

Und der Artikel gegen Rainer war nicht richtig und zwar kein bisschen.
Erstens schadet es dem Verein.
Zweitens verdreht es Aussagen.
Drittens ist es falsch, jemanden, der einen ganz wichtigen Aspekt an einer Sache übersehen hat, derart vorzuführen.
Viertens kränkt es die Gefühle von Menschen.

Auch wenn der Artikel gut und wichtig war - wieso musste man Rainer da mit reinziehen? Wäre auch ohne Rainer ein guter Artikel gewesen.

Ich fühle mich dort auch nicht nur mißverstanden, sondern massiver Gewalt ausgesetzt. Seit Wochen werden kritische Aussagen von mir gestört und eine Diskussion zu diesen Punkten nicht nur erschwert, sondern insgesamt regelrecht verhindert.

Womit aus deiner Sicht auch die Frage beantwortet ist wer profitiert. Macht das nicht nachdenklich?

Von beiden Seiten habe ich oberflächliche teils der Darstellung der anderen Seite widersprechende Schilderungen vernommen.

Diese Rehabilitation wurde z.B. nie in einem seperaten Thread bekanntgegeben. Behauptungen, die mir Schuld zuwiesen wurden auch auf meine Klage nicht einmal kommentiert. Das Mobbing wurde generell nicht unterbunden.

Was soll ich dazu noch schreiben? Ich habe etliche Kritikpunkte bezüglich Gewitter, von denen ich einige bereits mehrfach nannte.

Ich habe in dem Forum, in dem du mitmoderierst einen neuen Kritikthread eröffnet. Wir werden sehen, ob eine Diskussion zustandekommt, die eine annähernde Qualität wie diese hier hat oder ob entweder keine Antwort eingeht oder erneutes Mobbing vorgenommen wird, das dann die Moderation wieder nicht unterbindet.

Deine Rehabilitation erfolgte im Thread "Aktuelles" im Moderationsforum. Sie wurde also öffentlich bekannt gegeben.
LGE

Das hatte ich noch nicht gelesen. Wurde es erst nachträglich in den Beitrag editiert?