Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Da habe ich einen anderen Eindruck. Zwar scheinen NA-Freundschaften sehr oberflächlich zu sein, aber dabei schnell vertraut. Es wird schon nach kurzer Freundschaft über intime Dinge gesprochen, über die ich mit niemandem sprechen würde, auch nicht mit meinen besten Freunden.

Die Oberflächlichkeit hat mich schon immer erstaunt. In der Schule wechselten Freundschaften manchmal von Pause zu Pause, aber das war nie ernsthaft. Da sind früh Freunde gekommen, eine Stunde später haben die sich wütend geprügelt und kurz danach, freundschaftlich vereint, andere verprügelt.
Diese zweckbedingten Freundschaften verstehe ich nicht. Wenn ich mit jemand zusammenarbeite oder zusammenwohne, muß es doch keine private Beziehung geben. Kollegen kenne ich grundsätzlich nur bei der Arbeit und mit Nachbarn spreche ich nur bei Bedarf, nie privat, höchstens einmal im Jahr.
Eigenartigerweise scheint ehemalige Freundschaft mit der Trennung zu wachsen. Beim Klassentreffen, nach vielen Jahren, scheinen alle beste Schulfreunde gewesen zu sein.

Für mich gibt es auch Kategorien von befreundeten Personen, zu denen die meisten meiner Bekannten nicht gehören.
Die unterste Kategorie sind nähere Bekannte. Mit denen spreche ich auch mal wirklich über private Angelegenheiten, nicht nur sachlich fachbezogen. Mit denen würde ich evtl. mal etwas unternehmen, zusammen essen, im Auto mitfahren, privat ansprechen u.ä.. Dazu gehören ca. 30 Personen.
Die mittlere Kategorie sind einfache Freunde. Mit denen unterhalte ich mich gelegentlich über private Sachen, nichts intimes. Die würde ich auch mal in meine Wohnung lassen. Denen helfe ich bei Bedarf, auch wenn es mir nicht richtig passt. Die kann ich problemlos ansprechen und um etwas bitten. Ich freue mich, wenn ich die sehe. Auf diese kann ich mich verlassen. Dazu gehören ca. 10 Personen, und meine Eltern sowie meine Großmutter.
Die höchste Kategorie sind gute Freunde, davon habe ich ein oder zwei, außerdem mein Bruder. Mit denen kann ich fast frei sprechen. Die dürfen alleine in meine Wohnung, ohne daß ich Angst habe. Denen helfe ich jederzeit und die helfen mir auch. Denen vertraue ich, fast vollständig.
Eine besondere Kategorie sind Internet-Bekanntschaften. Dazu gehört auch dieses Forum. Die kenne ich nur über das Internet. Mit denen unterhalte ich mich gelegentlich über private Sachen, nichts intimes, wie mit einfachen Freunden. Aber bei persönlichem Kontakt wären das für mich höchstens Bekannte. Vermutlich ermöglicht mir die Distanz des Internets mehr Offenheit.

Das Freundschaften bei Trennung aufhören, kenne ich nicht, im Gegenteil. Ich brauche sehr lange, um Freundschaften zu schließen. Dann halten diese aber auch sehr lange, auch bei Trennung. Freundschaft scheint bei mir eine Angelegenheit der Gedanken zu sein, ich muß die Situation erst gründlich durchdenken, dazu brauche ich die reale Person nicht. Ich empfinde ähnliche Freundschaften zu literarischen Personen.
Eine Freundschaft, schon fast Liebe, hatte ich erst Monate nach dem letzten Abschied erkannt. Mir fiel zuerst auf, daß sie mich zum Abschied umarmt hatte, ohne daß ich ausrastete. Erst nach einem Monat fehlte sie mir.
Wenn ich eine Freundschaft sofort beende, hat mich dieser Freund verraten und verkaufen, das ist mir schon zweimal passiert, da war ich schwer verletzt. Dann wird aus Freundschaft Hass, aber irgendwie bleibt ein Rest Freundschaft lebenslänglich.
Eine ehemalige Freundin, eine Mitschülerin, sie war für mich fast wie eine Schwester, hatte mich mal sehr schwer verletzt. Danach hatte ich die Freundschaft sofort beendet, habe nie wieder mit ihr gesprochen, dabei war sie nur ein kleines dummes Mädchen. Ihren traurigen Blick werde ich nie vergessen, der verfolgt mich. Nach über 25 Jahren traf ich sie wieder, da bekam ich Panik und lief weg, die Gefühle waren zu stark.

Zeit ist für mich relativ. Ich erinnere mich an Ereignisse, die Jahrzehnte zurückliegen, als wären sie erst kürzlich gewesen. Gestrige Ereignisse scheinen mir manchmal schon Wochen oder Monate vorbei.

Das widerspricht sich nicht. Zum einen sind auch NAs nicht einfach NAs, sondern haben ein gewisses Spektrum. Zum anderen solltest du nicht von dir auf andere schließen. So wie du habe ich mich auch mal verhalten. Das kann man aber ändern, wie ich es gemacht habe. Ich rede heute mit Fremden über Dinge, bei denen ich vor 15 Jahren nie den Mund aufgemacht hätte. Doch das ist einfach nur Gewohnheit oder Abgeklärtheit.



Du solltest dir die Frage stellen, ob du dich weiter entwickelt hast.

Ich habe beobachtet, dass meine neurotypischen Mitschüler einen wesentlich stärkeren Drang zur Geselligkeit haben. Ich denke, dass für viele von ihnen "Freundschaft" eigentlich nur ein Synonym für "Geselligkeit" ist, ohne echte emotionale Beziehung. Je mehr so genannte "Freunde" man hat, desto höher ist der gesellschaftliche Status. Masse statt Klasse. Also sind natürlich viele bestrebt, eine hohe Anzahl an so genannten "Freunden" zu haben, um nicht selbst sozusagen "geächtet" zu werden.

Bestenfalls. Eine Freundschaft eines NA ist oftmals (ich will nicht sagen "immer") schlicht und ergreifend nichts wert. Sie sind nur dann an einem interessiert, wenn es einem gut geht und sie Nutzen aus einem beziehen können.
So nach dem Motto "Lache und die Welt lacht mit dir...Weine und du weinst alleine". Sobald es einem etwas schlechter geht und man keine Lust mehr auf Party hat, ist man bei den NA schnell abgeschrieben. An den verschiedenen Facetten, die einen Menschen ausmachen, sind sie nicht interessiert.
Sie wollen sich nicht damit beschäftigen. Dabei finde ich nichtmal, dass sie ihr Seelenleben schützen wollen, denn sie selbst gehen ja mit allem hausieren, was das Intimleben ausmacht.
Ich denke eher, dass es daran liegt, dass NA fast alle sehr oberflächlich und zu einer ausgeprägten, echten Emotionswelt nicht in der Lage sind. Ihr Leben besteht zum grössten Teil aus Schauspielerei (das Vorspielen von bestimmten Gefühlen) und Heuchelei. Ich denke, das ist Teil des sozialen Spiels, damit die Gesellschaft - zumindest augenscheinlich - zivilisiert bleibt.
Echte Freundschaften? NA sind mit ihren Emotionsbekundungen sowieso sehr spendabel. In meinen Augen verhält es sich mit Eomitionsbekundungen wie mit Geld bei einer Inflation. Je öfter es verwendet wird und je mehr Menschen sowas bekommen, umso weniger ist es wert, was wohl keiner weiteren Erklärung bedarf.

Ich vermute, daß Du etwas Anderes meinst. Über bestimmte private Dinge spreche ich nicht, um mich zu schützen. So weit lasse ich Niemand an mein Privatleben. Das habe ich aus schlechter Erfahrung gelernt.
Reden kann ich, zumindest meistens, ziemlich frei. Vor allem wenn ich ein entsprechendes Thema habe.
Wie meinst Du das? Ich habe mich seitdem erheblich verändert. Vielleicht nicht nur weiter entwickelt, aber ich kann dadurch besser leben.
:? Kannst Du mir Deine Aussage erklären? Das gehört vielleicht nicht zum Thema, evtl. als PN?

Nein, da sind wir Aspies deutlich egoistischer.



Nein.



NAs beschäftigen sich nur ausnahmsweise tiefer mit ihren Kontakten, wir haben nur ausnahmsweise Kontakte. Das ist der Unterschied.



Das habe ich nie so gefunden.



Wirklich? Wie viel hast du bekommen?



Die Emotionsbekundungen haben einen anderen Zweck als bei Autisten.

Ich kann dir praktisch nicht zustimmen, weil dein Bild recht undifferenziert die NAs niedermacht.

Deine Frage ist zwar schon länger her, aber sie scheint nicht beantwortet worden zu sein.

Es ist als würden diese Personen Schattenhaft werden, je länger sie entfernt von mir sind um so schattenhafter/schemenhafter werden sie bis sie zu Nebelgeistern werden.

Das allerdings nur bei Leuten die ich relativ lange kannte und mit denen ich mich "verstanden habe" z.B. Arbeitskollegen mit denen ich fast 9 Jahre gearbeitet habe.
Aber erschreckender weise auch mit Familienmitgliedern (ich hatte immer gedacht es wehre bei denen anders).

Leute die ich weniger gut kannte kommen in meiner Erinnerung oft gar nicht mehr vor. Es seiden ich tue mich ganz bewusst an sie erinnern durch z.B. Fotos.

Es ist so als wehren die Daten über andere Menschen irgendwo gespeichert aber ich habe kein zu griff auf diesen Speicherbereich zu mindest keinen Bewussten.

Zu den drei Kategorien von sozialen Kontakten von Aldaris

Ich kenne zwar alle drei aber der Kreis ist extrem eng.
Außer dem gibt es bei mir die Sonderkategorie Familie.

Also zu dritten Kategorie gehören zwei Menschen.
Zur zweiten vielleicht 10
Und zur ersten naja schätze ich mal 20 (Die Funker, die ich 2 mal im Monat sehe).

Ich meine die aus Kategorie 3 sehe ich auch nicht öfter, so nicht aber hier besteht ein anderes Vertrauensverhältnis (gut es ist ein Ex von mir und seine Freundin, wehre es nicht so gebe es vermutlich auch bei mir die Kategorie 3 nicht, wir waren auch nie richtig offiziell zusammen und haben damals in Freundschaft entschieden das es keine gemeinsame Zukunft für uns gibt).

Trotz dem bleiben die Menschen in allen drei Kategorien schattenhaft wenn sie nicht in meiner unmittelbaren Umgebung sind.

Also bis ich meinen jetzigen Mann kennen gelernt habe wuste ich nicht das ich einen Menschen (außer meine Eltern) vermissen könnte.

Das kenne ich bei mir nicht anders. Ist das nicht bei allen Menschen so?

Das weiß ich noch nicht einzuordnen.

Wie kommt es zu den unterschiedlichen Einschätzungen?

Nicht in der Art (nicht so extrem)und nicht in so kurzer Zeit.
Mein Mann kann Leute treffen die er ein oder zwei Jahre nicht gesehen hat und meint es ist so als sei die Zeit nicht gewesen.
Wehrend es für mich oft so ist als lerne ich Fremde neu kennen.
Ich kann zwar mit ehemaligen Mitschülern Erinnerungen Austauschen aber ich komme mir dabei fremd vor, ich kann das was sie erzählen oft nur oberflächlich mit meinen eigen Erinnerungen synchronisieren.

Das Erinnerungen verblassen im laufe von Jahren ist normal, aber bei mir reichen dazu wenige Wochen bzw Tage.
Ich vermisse auch niemanden, wenn er weg ist, egal wie lange ich ihn kenne. (das heißt ich registriere schon der oder der ist nicht da, aber eigentlich interessiert es mich nicht wirklich).

Also ich kann mich an Dinge erinnern, die Jahrzehnte zurückliegen und fühle mich ihnen nicht ferner als dem was heute passiert ist.

Die Erinnerung ist also da, sie ist scheinbar nicht der Unterschied, aber irgendetwas anderes verliert sich. Was ist das? Vertrauen? Neues einlassen des eigenen Rhytmus auf das "Muster" dieser Person?

Sprich bitte nicht von "wir Aspies". Bei mir trifft diese These absolut NICHT zu.



Aber sicher doch



Du sagst es bereits selbst. Sie beschäftigen sich nur in Ausnahmefällen mit ihren Kontakten. Und nur darum ging es mir.




Ich schon.



Ja. Genug um das sagen zu können.




Mag sein, aber es ist und bleibt vollkommen unangebracht.



Du kannst es sehen, wie du willst. Es ist das deine Sache. Du musst meine Meinung nicht teilen, aber lies dir bitte meinen Text nochmal genau durch und achte auf jedes Wort. Denn deine Behauptung, dass ich nicht differenziere, muss ich klar zurückweisen. Ich achte da immer peinlichst genau drauf.
Undifferenzierte Aussagen mache ich nur sehr sehr selten.

Da hier eine eigene Diskussion über Vorurteile von Autisten gegen über NT´s entstanden ist will ich daraus ein eigenes Thema machen
Die Beiträge wurden nach hier verschoben.