Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Liebe Forumsmitglieder,

im Aspies e.V. - Forum habe ich dies auch gepostet, nun stelle ich es hier ebenfalls ein. Eine vor Längerem begonnene Idee, Erfahrungsberichte zum Thema Bilderdenken zu sammeln wird gerade auf unserer Website umgesetzt:

White Unicorn e.V. - Bilderdenken (http://www.white-unicorn.org/?mod=bilderdenken)

Wir würden uns sehr über Erfahrungsberichte freuen, die wir im Menü unter einem beliebigen Namen von frei erfundenem Nick bis Real-Life-Namen einstellen dürfen. Mit den zwei Erfahrungsberichten die bereits im Menü links eingestellt sind, könnt ihr euch ein Bild machen, wie das vom Design her aussieht.

Für den Text und die Bilder welche einsgestellt werden gibt es zwei Vorgaben:

- die Bilder bis max. 2 MB pro Bild
- der Text samt Bildern und Freien Zeilen sollte 6 Seiten in einem Word-Dokument bei Schriftgröße 12 nicht überschreiten

wer möchte kann mir gern eine PN hinterlassen, hier im Thread posten was veröffentlicht werden soll oder mir eine Mail schreiben stephanie.fuhrmann@white-unicorn.org

Für Fragen stehe ich gern zu Verfügung!

es grüßt

Antares

Nach der Änderung kommt es eher in meine Nähe. Ich fände aber hilfreich vor einer Schilderung zu wissen, wie denn diejenigen üblicherweise denken, denen diese Schilderungen einen Erkenntnisgewinn bringen sollen. Das habe ich selbst schon intensiver versucht herauszufinden, aber viele NA scheinen sich kaum darüber bewußt zus ein wie sie denn nun eigentlich denken. Wie auch immer das möglich sein könnte. Bist du da schon weiter?

Fragt sich, weswegen NA erstaunt waren. Vielleicht auch darüber, daß andere Menschen überhaupt denken?

So ganz geht der Satz für mich nicht auf?

Ja.

Das könnte nun theoretisch an allem möglichen liegen?

Tut sie das wirklich? Mir wurde von anderen Autisten immer mal gesagt, ich würde Metaphorik verwenden, die anderen nicht unbedingt verstehen würden. Das ist erlernt im Rahmen erlernter sprachlicher Begriffe. Ich mag Metaphorik (mittlerweile).

Ob das wirklich auf Bilderdenken hindeutet? Denkt jemand in Bildern,d er vielleicht ein recht genaues allgemeines oder visuelles Gedächtnis hat? Es könnte auch einfach auf Distanz zu Sprache hindeuten, so wie andere Autisten gerne Musik machen? Würdest du bei den "Musikautisten" sagen, daß sie dann wahrscheinlich auch in Musik denken?

Interessant, was wird da z.B. so berichtet?

Das stand glaube ich auch zumindest teils im Zusammenhang mit etwas, das man als "Synästhesie" einordnet (das ist ja kein so scharfer Begriff, wie oft vermutet wird)? Dann würden einfach Zahlen mit verschiedenen Empfindungen verbunden? Soweit mein Stand ist sind diese Zahlen dann bei jedem "Synästheten" verschieden belegt? Nicht einheitlich wie z.B. in der Numerologie?

Mir wäre nicht bekannt, daß überhaupt irgendwer wirklich in Zahlen denkt?

Aber denken sie auch so?

Wenn man Leute fragt ist ja meistens im Hintergrund ersteinmal die kulturelle Annahme mehr oder weniger präsent, daß der Mensch mit allen, was ihn ausmacht im Mutterleib entsteht und dann u.a. auch langsam erst ein Denken entwickelt. Normalerweise gehen die Menschen also z.B. ersteinmal davon aus, daß sie erst damit entstanden waren und nicht als Seele schon vorher existierten und eine gewisse Art des Denkens gewohnt waren. Deswegen geben viele Leute auch ersteinmal an in der erlernten Muttersprache zu denken. Aber mir scheint das mehr ein kultureller Konsens zu sein, wenn dann genauer nachgebohrt wird wird das Bild differenzierter. Viele Menschen scheinen beim Denken z.B. irgendwelche Erlebnisse oder Dinge, die sie mal gesehen, gehört, etc. haben in mindestens symbolhafter Form wiederzuerleben und diese als Gedankenbegriffe zu verwenden, wie wohl auch erlernte sprachliche Begriffe. Wobei ich mir bis heute nicht wirklich vorstellen kann, daß ernsthaft jemand in diesen erlernten Sprachen denken soll. Andererseits würde das verbreitete massive Minderleistungen bei NA (NA als "geistig Behinderte" - wären sie nicht in der Mehrheit) erklären können.

Interessant, mal sehen, was rauskommt.

Auch nach meiner Erfahrung ist das ziemlich schwierig, gerade wenn man genauer nachfragt und sich nicht mit kulturell erwünschten Klischeeantworten zufriedengibt.

Wenn du Lust hast können wir zusammen mal ein Durchschnittsforum deiner Wahl mit dem Thema heimsuchen.

Minderheiten machen sich oft mehr Gedanken, da sie viel stärker mit der eigenen Minderheitenrolle konfrontiert werden und damit, daß viele anders sind. (Ausnahme: Sendungsbewußte lokale Minderheiten, die anderswo Mehrheiten sind und zu diesem Anderswo starke Bezüge haben).

Um nicht zu verfälschen sollte man wohl kontextlos (bezogen auf Autismus) fragen.

Hm.

Beim Thema "Denken" vermute ich, daß es deutlich schwieriger ist an das Tatsächliche zu kommen. Barrieren sind wohl ein viel einfacheres Thema. Daher sehe ich das Risiko, daß beim Thema "Denken" bei einfachem unhinterfragten Sammeln auch viele Angaben berücksichtigt werden, die höchstens halb wahr sind.

Ich weiß, der Beitrag ist wahrscheinlich schon ewig her und eigentlich auch tot. Aber mich hat die Frage tatsächlich nicht losgelassen.

Bitte bedenkt, dass bei mir keine Autismus Diagnose auf dem Zettel steht.
Soweit ich das jetzt reflektiert habe, denke ich tatsächlich auch viel in Bildern. Aber ich denke auch, glaube ich in einer Art Metaphern. Ich denke in Musik, den Liedern.
Und dann denke ich noch auf einer Ebene, für die ich keine Worte finde. Das ist so oder so ein Problem. Das, was man denkt und fühlt, für Außenstehende in Worte zu fassen. Sehr oft scheitere ich daran.
Ich bin in der Lage dazu, wenn man mir zum Beispiel ein dreidimensionales mathematisches Objekt gibt, dass ich mir vorstellen soll, in meinem Geist zu drehen und zu wenden. Aber erwarte nicht, dass ich das korrekt bezeichnen kann. Das dürfte aber eventuell an meiner See Einschränkung liegen. Von mir bekannten Gebieten habe ich eine innere Landkarte und kann diese hier nachdem wo ich mich befinde, nach Belieben drehen und wenden und so den richtigen Weg suchen.
Es gibt Dinge, die ich nicht in Worte fassen kann, aber vom Kopf auf Papier zeichnen kann. Da ich nie wirklich@gelernt habe, verwende ich Pastell Kreide, da man dort nicht im Detail zeichnen muss und ich somit halbwegs mit meinen Ergebnissen zufrieden sein kann.

Lieder sind für mich auch ein Kommunikationsmittel nach außen. Dabei schreibe ich nicht selbst irgendwelche Lieder, sondern verwende solche, die schon da sind. Und ich versuche anhand dieser Dinge zu beschreiben, die ich empfinde. Aber das gehört jetzt nicht mehr ganz zum Thema.