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Autisten und interessierte Zeitgenossen

Wenn Empathie heißt: ich fühle das was der andere Mensch fühlt

-> ist der Rückschluss, Rachegedanken wären noch Teil der Empathie falsch. Es ist ja nur ein Impuls der noch dazu gehört.

Es hat dann das eine nichts mehr mit dem anderen zu tun. Das Missbrauchte Kind fühlt Schmerz, Unwohlsein, Ekel, Scham,... aber in dem Moment bestimmt nicht Mordlust, denn ansonsten würden sie sich deutlich mehr wehren die kleinen vergewaltigten Kinder, denn selbst mit 10 Jahren hätte z.B. ein kleines Mädchen schon enorm Kraft und Küchenmesser gibt es viele. Spätestes am Morgen danach wäre dann der Papa tot.

Ist er aber in der Regel nicht.

Also sind es eigene Gefühle, der Rache, wenn z.B. eine erwachsene Frau davon hört, es wurde ein 10 Jähriges Mädchen vergewaltigt vom Papa und die Frau möchte dann den Papa leiden sehen. Die Empathie ist es somit nicht, die emotionale Rachewogen entstehen lässt.

Das ist eine Lüge - Falsch - und gefährlich solch einen Satz überhaupt zu behaupten.

Völlig undifferenziert wird hier mit Gefühl = Empathie umgegangen. Als seien sämtliche Emotionen gleich empathisch, nur weil es irgend wann einmal etwas mit einem Funken Empathie zu tun hatte. Die Aggression im Hilfsimpuls gehört noch dazu, der Racheplan ist dann aber bereits vom Verstand geleitet und entsteht aus der betrachtenden Person.

Es ist ja auch in der Politik die Fähigkeit zur Empathie zu missbrauchen - weil man weiß wie das Volk denkt, lässt es sich leichter manipulieren. Das was er hier beschreibt von wegen wie führt man effektiv Kriege und bekommt das Volk dazu da mit zu gehen.

Empathie geht aber eigentlich laut Wikipedia maximal bis zu einem Hilfsimpuls:

"Empathie bezeichnet die Fähigkeit und Bereitschaft, Gedanken, Emotionen, Motive und Persönlichkeitsmerkmale einer anderen Person zu erkennen und zu verstehen. Zur Empathie gehört auch die Reaktion auf die Gefühle Anderer wie zum Beispiel Mitleid, Trauer, Schmerz oder Hilfsimpuls.[1] Grundlage der Empathie ist die Selbstwahrnehmung; je offener man für seine eigenen Emotionen ist, desto besser kann man die Gefühle anderer deuten.[2] "

Wenn nun das Mitleid nun zu perversen Gedanken führt wie Leid zu erzeugen, ist das nicht mehr direkt gekoppelt, wie es noch eine Mama wäre, die den Papa ersticht im Affekt, wenn sie beobachtet wie der Papa das Kind vergewaltigt. Das ist ein Hilfsakt, des Schutzes, der Notwehr. Aufwändige Rachepläne gehören da aus meiner Sicht dann nicht mehr dazu.

Es gibt schon Menschen mit empathischen Fähigkeiten. Mindestens die emotionalen Synästhetiker, welche die Fähigkeit der direkten Wahrnehmung von Emotionen haben. Das Gesamtkonstrukt mit Gedanken, Motiven und Persönlichkeitsmerkmalen wird dann allerdings schwieriger - zumindest handelt es sich um Nicht-Autisten.

Ich selbst kann Empathie für autistische Kinder als Fähigkeit und Bereitschaft ausführen. Ich erkenne die Gefühle wenn z.B. ein autistisches Kind auf mich zu stürmt, ich weiß ob es Aggression ist, oder eher eine Dringlichkeit des eigenen Raumes und weg stößt ebenso wie die Gedanken, ob es eher mitteilen möchte, geh weg oder eher ein Hilfe ich kann nicht mehr dahinter steht und das Motiv, ob dies z.B. geschieht weil es sich im Meltdown befindet, oder ob es einfach nur eine Grenze war die ich überschritten habe. Als Persönlichkeitsmerkmal kann ich hier auch feststellen, dass dies auf ganz verschiedene Weisen sich darstellt, so wie die Kinder an sich verschieden sind.

Somit empfinde ich Empathie für autistische Kinder. - eine geplante Handlung daraus, ob ich nun dann einen Rachefeldzug gegen das Kind beginne, weil es mich geschlagen hat - oder ob ich vielleicht doch eher zur Seite gehe, seinem Wunsch gerecht zu werden - diese Entscheidung steuere ich mit dem Verstand. Das hat nichts mehr mit der eigentlichen Empathie zu tun. Der Impuls den ich aus der Empathie setze ist das allerletzte, was aus der Empathie folgt, also der Anstoß, dass ich selbst eher helfen will, oder ob ich das Schmerzlich empfinde oder auch Mitleid, oder alles drei. Nur so lange das noch mit dem Kind selbst zu tun hat, ist es noch Teil der Empathie, also wenn es noch mit dessen Gefühl, Denken, Motiv und Persönlichkeitsmerkmal übereinstimmt im Impuls und damit verknüpft ist im synästhetischen Band sozusagen.

Was ich daraus mache ist und bleibt aus meiner Sicht nicht mehr an die Empathie direkt gekoppelt. Auch die Projektion des eigenen Inneren von mir fällt eine Stufe später erst. Das ist alles dann aber schon ein gutes Stück weiter und wird zu "meinem Muster".

Wenn Du sagst, dass emotionale Synästhesie "magisch" sein soll... dann ja. Aber ich sehe es eher als eine Sinneswahrnehmung, das finde ich irgendwie da ich es praktisch verwende nicht so besonders magisch ehrlich gesagt.

Bei emotionaler Synästhesie ist es ja durch aus so gewesen, dass ich die Zuordnung zur Wahrnehmung erst lernen musste. Es ist nicht nur das eigene, was man kennt, das man wahr nimmt. Es sind gefühlt unzählige verschiedene Muster. Ich behaupte von daher auch nicht, dass ich generell dadurch für jeden empathisch wäre. Bei autistischen Kindern, Kühen und Pferden zum Teil, ebenso wie manchen Kleintieren kann ich zuordnen.

Wie Menschen das generell machen und was sie als Empathie bezeichnen, wie sie da was anwenden davon hab ich keine Ahnung. Die Grenze, was ist Empathie kann ich dennoch ziehen, weshalb ich meine Aussage getroffen habe. Egal wie mit welchen Fähigkeiten man das tut, diese Grenze existiert für jeden.

Dann sind es wohl seelische Sinne. - interessant, dass Autisten als seelisch behindert gelten - Autisten leben unter Behinderung der seelischen Sinne? Die Umwelt ist in einer Weise geprägt, dass sie im seelischen Bereich unter Behinderungen leben?

Da gebe ich Dir vollkommen recht.

Ich meine allerdings auch nicht, dass überhaupt viele Nicht-Autisten sich Gedanken um irgend welche Worte machen. Weder wenn es um den Begriff der Behinderung geht, noch um Empathie.

Mir ist nur der Zusammenhang aufgefallen, ganz im Speziellen jetzt bei dieser Unterhaltung mit Dir, dass es in der Verwendung des Behinderungsbegriffes für Autisten, die unter "seelische Behinderung" fallen auch diese Differenzierung braucht an sich. Dass der Konsens nicht begriffen hat, was es bedeutet unter Behinderungen leben weiß ich. Ich frage mich ja wie man das ändern kann. Wenn ich nun ein Projekt groß ziehe, wie ich es versuche, ist es ja eines meiner Ziele den Begriff um zu belegen. Da hin gehend, wie Du es beschreibst und verwendest.

Dass Du dies so klar und deutlich kommunizierst finde ich selbst sehr hilfreich, denn es sind sehr wertvolle Denkanstöße, die sich daraus ergeben. Vielleicht siehst Du die Veränderung auch zu wenig, die dadurch geschieht. Aber es tut etwas in den Menschen, wenn ich nun den Begriff "umbelegt" verwende.

Ich bereite gerade einen Artikel über Achtsamkeit vor. Achtsamkeit bedeutet für viele Autisten auf "seelische Fähigkeiten" in der Wahrnehmung auf zu bauen. Die Gestaltung der Kulturlandschaft ist hier besonders Barrierelastig, gerade im sozialen Bereich, weil dies nicht anerkannt ist.

Ein Junge z.B. den ich kenne und ein Mädchen, beides Autisten, sie halten beim Laufen den Kopf Richtung Wand, sie blicken in eine völlig andere Richtung wie in jene die sie laufen. Auch sehen sie denjenigen zu dem sie hin laufen nicht an. Dennoch können sie auf diese Weise treppen steigen und das sehr schnell, sowie beim Gegenüber ankommen, der dann auch freudig begrüßt wird mit einem Knuddel. Auch hier ist der Blick in die Ferne gerichtet.

Bei diesen beiden Kindern spüre ich ganz intensiv, dass sie sich riesig freuen, sie haben ein sehr klares Bild von der Umgebung, das sie über ein photographisches Gedächtnis abrufen. Bei beiden führt dies dazu, liegt etwas im Weg, weil z.B. ein Müllbeutel darauf wartet heraus getragen zu werden, wird es unter hoher Aufregung ob des Besuches schwierig, ihn noch wahr zu nehmen. Ist die Situation ruhiger, "sehen" sie ihn auch wenn sie weit weg daran vorbei gucken. Auch können sie den Gegenüber voll und ganz wahrnehmen, auch wenn sie ihn so gut wie nie ansehen.

Es ist somit die "seelische Fähigkeit" der Wahrnehmung deutlich ausgeprägt, die Nicht-Autistische Wahrnehmungsart so gut wie gar nicht. Es stört beide Kinder überhaupt gar nicht, geht die Umgebung darauf ein und gestaltet das enthindert.

Ich versuche gerade den Gedanken zu Ende zu denken, wie man das allgemein tauglich formulieren könnte, denn dies ist wichtig.

Das mit den sozialen Berufen stellte ich ebenfalls bereits fest. Ich komme mit Leuten aus der Verwaltung deutlich leichter zurecht, wie dann mit den Leuten die mit den Kindern arbeiten sollen. Die sozialen Berufe werden von Menschen ergriffen so scheint mir, die Freude daran haben Kindern das eigene auf zu drücken.

Das geht so weit, dass "Fachkräfte" gegen das geltende Recht verstoßen würden, nur um ihre persönliche Position zu vertreten, aus keine Ahnung welcher Motivation heraus. So ganz verstanden habe ich das nicht.

Religion als Faktor... puh. Ich glaube dafür bin ich hier im falschen Bundesland. In Bayern wäre es wenigstens noch mancherorts ein Argument an Christlichkeit zu appelieren Menschen die Seele heil zu lassen, Autisten die nicht unter Barrieren leben dürfen, damit sie sich seelisch auch entwickeln können. Hier in Berlin wenn ich sowas sage, da kommen die Männer mit den weißen Jacken ;) Sie hat Gott gesagt!!! (nicht ganz ernst gemeint und leider doch mit einem wahren Kern)

Es ist somit hier in Berlin wichtig, dass das Kind gerade aus schaut und nicht, dass es wie Du es beschreibst etwas wahr nimmt, was es im Blickfeld hat. Meine Argumentation für das Kind, das nicht gerade aus sieht, kommt immer erstmal an den Punkt: Was, außerhalb der Norm schauen, das geht nicht... also bei Fachkräften ohne Empathie. Bei der Verwaltung zählt das nicht, da zählen ganz andere Gründe, die dann immerhin für mich mit dem Verstand erfassbar sind. Weißt Du, wie das zusammen hängt, dass die sozialen Berufs-Menschen meist so sonderbar verbohrt und auch grausam sind?

Ich gehe sogar noch weiter: Diese Kinder nehmen etwas wahr, auch wenn es nicht mehr im Blickfeld ist. Wie auch immer sie das tun, das sieht erlebe nicht nur ich in den Kitas, sondern auch "Fachkräfte mit autistischer Empathie". Sie konnten sofort etwas damit anfangen und sie bestätigen dieses Auftreten: Die Kinder blicken z.B. aus dem Fenster und "sehen" was im Raum hinter ihnen geschieht, selbst wenn es keine für Nicht-Autisten mit dieser Fähigkeit offensichtliche Reize verursacht.

Ich selbst kann das nicht, außer es handelt sich um Lebewesen, weil ich das fühle. Diese Kinder können das auch bei statischen Dingen. Es muss somit etwas mit einer Art Raumwahrnehmung zu tun haben. Im Ninjutsu nennt man das "Ninja-Radar". Es ist nicht sicher, wo ran das liegt. Es ist umstritten. Es könnte eine Energetische Wahrnehmung sein, weil jeder Gegenstand Energie ausstrahlt. Es könnte aber auch Luftströmung z.B. sein, da jeder Gegenstand die Luftströmung bricht.

Hattest Du so etwas oder hast Du das? Im Kampftraining der Kampfkunst wird das extra trainiert, mit der Energie vom Qi (Chi). - also es wäre mit Achtsamkeitstraining sogar schulbar. Wenn Autisten das grundlegend schon eher hätten, dann wäre dies somit dann trainierbar, damit die Kinder sich leichter zurecht finden und diesen Sinn besser nutzen können, z.B. wenn sie in den Overload kommen. Dann würden sie weiterhin die Mülltüte wahrnehmen auch in der Überlastung und könnten ihr ausweichen, z.B. trotz eines Besuches über den sie sich freuen.