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Autor Nachricht
Fundevogel
(Angehörigenbereich)

geändert von: [feder] - 28.11.12, 09:57:11

[Zitat der 2. Ebene gelöscht, mfg [feder]]

Zitat von Lenz2011:
Mit so einem Ansatz kann ich jetzt überhaupt nichts anfangen. In Wahrheit ist ja vieles bei näherer Betrachtung anders als es zunächst scheint. Ein Schriftsteller der auf den ersten Blick nur selbstbezogen in seiner Stube sitzt und sein Werk verfasst, beglückt damit später vielleicht zigtausende, während der vermeintliche bejubelte Wohltäter nur auf Zustimmung aus ist und in Wirklichkeit viel Unheil und Abhängigkeit erzeugt.

Ich betrachte das Kennenlernen als einen Prozess, ähnlich einer Stoffsammlung...
und schließe den Menschen eher über sein Wirken auf, also zu deinen Beispielen: Schriftsteller als Beglückender. Selbst wenn er als ein unbequemer Granteler von seiner Umwelt wahr genommen wird, so sind doch Worte und Gefühle in ihm, die ihn das Beglückende haben schreiben lassen können.
Wenn ich Unheil und Abhängigkeit im Ausmaß sehe, dann nähere ich mich darüber dem Menschen mit Vorsicht und gegen seine öffentliche Fassade bin ich dann immun. Es ist also die "Äußerung", die mich an den Menschen herangehen lässt. Selbst bei wahrgenommenem Kadavergehorsam oder frei gewähltem Nichtstun lässt die Äußerung ein Vortasten an die Tiefe des Menschen zu.
Vielleicht gibt es "viele Wege, die nach Rom führen"?

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
28.11.12, 01:04:52
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Lenz2011
(Alien)

geändert von: [feder] - 28.11.12, 09:57:44

[Komplettzitat des Vorbeitrags gelöscht, mfg [feder]]

In dieser Tiefe gesehen kann ich mich dem voll und ganz anschließen.

"Den 20. ging Lenz durch's Gebirg. Die Gipfel und hohen Bergflächen im Schnee, die Thäler hinunter graues Gestein, grüne Flächen, Felsen und Tannen. .... Müdigkeit spürte er keine, nur war es ihm manchmal unangenehm, daß er nicht auf dem Kopf gehn konnte."
28.11.12, 06:44:11
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Mama
(stillgelegt)

Zitat von drvaust:
Ich vermute, diese Fähigkeit mußte ich entwickeln, weil ich unter Menschen relativ unbeholfen bin. .....

mir sagte ein arzt, das diese fähigkeit erlernt wurde um zu überleben (sehr grob ausgedrückt). dies mache auch die diagnostik bei erwachsenen autisten schwierig und langwieriger, da mehrere diagnosen ausgeschlossen werden müssen.

@55555
ich glaube selbsterfüllende prophezeiungen sind dann doch noch etwas anders, da ich ja nicht durch mein verhalten den anderen menschen manipulieren möchte.
jetzt gerade fällt mir aber das sprichwort ein: wie es in den wald schallt so kommt es heraus.

tatsächlich scheint bei mir diese fähigkeit nur treffsicher zu sein, wenn ich nicht involviert bin und die personen real vor mir stehen. da strömen dann zu viele reize und auch unsicherheit meinerseits auf mich ein.

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
28.11.12, 08:52:43
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feder
(Autistenbereich)

Zitat von 55555:
Zitat von wolfskind:
dann würde es zb diamant autisten geben und kristal autisten
Ist das was Verschiedenes?
Habe mal etwas herumgegoogelt. Teilweise wird es als etwas Verschiedenes angesehen, teilweise als dasselbe. Es scheint da keine einheitliche Systematik zu geben in der Esoterikszene. Dasselbe gilt auch für Indigos, die teilweise als AD(H)Sler angesehen werden, teilweise als reine Autisten, teilweise als sonstirgendwas.

Über Gruppe-3 Autisten wurde geschrieben, sie würden Harmonie auf persönlicher Ebene auch mit taktischen Mitteln anstreben. Wie kann ich mir das im Konkreten vorstellen? Was ist hier mit "taktischen" Mitteln gemeint? Fällt da auch eine allfällige, wie auch immer gearetete Selbstinszenierung mit rein?
29.11.12, 11:04:25
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Das taktische Vorgehen bei Gruppe3 bezog sich mehr auf Ziele, die als richtig oder angenehm empfunden werden.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
29.11.12, 12:39:07
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wolfskind
(stillgelegt)

geändert von: wolfskind - 29.11.12, 23:10:47


Zitat von 55555:
Würde ich bei Gruppe3 nicht unbedingt so sehen, diese Autisten sind biederer, bewegen sich eher in Konventionen, die ihre kulturelle Herkunft vermittelte und sehen darin auch eher eine Grundlage ihres Seins.

das kann ich nicht nachvollziehen.
meinst du "nicht scheu" weil sie eher versuchen durch aggressives vorgehen
etwas dauerhaft zu verändern?

ich bezog mich mit "scheu" auf das verhalten wenn direkter kontakt mit NA stattfindet.
scheu im sinne von "in sich zurück gezogen", wenn auch "aggressiv voranschreitend"
Zitat von 55555:
Ist das was Verschiedenes?

Aber in Indigo - Diamant sehe ich kein universelles Sysytem. Indigo-Autisten sehe ich so nicht in der Art wie die ADSler eben sind, die für mich unter "Indigos" laufen.

Zitat von feder:
Habe mal etwas herumgegoogelt. Teilweise wird es als etwas Verschiedenes angesehen, teilweise als dasselbe. Es scheint da keine einheitliche Systematik zu geben in der Esoterikszene. Dasselbe gilt auch für Indigos, die teilweise als AD(H)Sler angesehen werden, teilweise als reine Autisten, teilweise als sonstirgendwas.

so wie ich das bisher verstehe gibt es in der szene die vorstellung
dass die kinder die diagnosen wie ADS oder autismus bekommen
eine andere verbindung zur welt haben
anders wahrnehmen, andere ansichten haben
und je nach geburtsjahr unterscheiden sich bezeichnungen
von indigo bis hin zu kristall, regenbogen usw.
zusammengefasst unter "lichtkinder" oder "krieger des lichtes"
es gibt wohl auch ein buch über die verbindung von autisten zu gott usw
diese kinder (ob nun ADS oder autismus kind/erwachsener) sollen etwas verändern
dadurch dass man mit ihnen anders umgehen muss brechen sie alte systeme auf
sie sind alle sehr sensibel aber je nach geburtsjahr unterscheiden sie
ob ein kind ein indigo ist (also aggressiver handelt, sich aufbäumt usw)
oder ob es eher liebevoll handelt und auf nicht-aggressive weise etwas bewegen will
(das sollen dann kristallkinder sein)

"Freilich ist die Welt voller Fährnisse und düsterer Orte; doch noch immer ist viel Schönes lebendig, und wenn auch die Liebe in allen Landen nun mit Leid vermengt ist, wird sie deshalb vielleicht um so größer."
"Derjenige, der etwas zerbricht, um herauszufinden, was es ist, hat den Pfad der Weisheit verlassen."

(Herr der Ringe)
29.11.12, 23:09:55
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Lenz2011
(Alien)

Hab jetzt mal das System von 55555 auf mich wirken lassen und finde es ziemlich schlüssig.

Wobei ich das Gefühl habe dass folgende Eigenschaften nicht recht passen:
Zitat von 55555:

Würde ich bei Gruppe3 nicht unbedingt so sehen, diese Autisten sind biederer, bewegen sich eher in Konventionen, die ihre kulturelle Herkunft vermittelte und sehen darin auch eher eine Grundlage ihres Seins.

Evtl. bewegen sie sich eher in Konventionen, nicht weil sie darin "eine Grundlage Ihres Seins" sehen sondern weil das der am ehesten gangbare Weg scheint? Ständig gegen Konventionen zu handeln kann sehr anstrengend sein.

Was mir dauernd durch den Kopf geht: die innere Struktur von Gruppe 3 Personen wird ja eher amorph gesehen, im Gegensatz zur kristallinen Struktur der Diamanten. Eine Analogie könnte nun sein dass Gruppe 3 eher "Graphit" ähneln, was bedeuten würde dass so wie Diamant und Graphit aus Kohlenstoff bestehen, nur eben in unterschiedlicher Form und mit teils konträren Eigenschaften, die innere Substanz sich bei beiden Personengruppen gleicht auch wenn es nach aussen erstmal nicht so erscheint.
Nur so eine Idee, vielleicht ist das jetzt ja auch zu verstiegen.

"Den 20. ging Lenz durch's Gebirg. Die Gipfel und hohen Bergflächen im Schnee, die Thäler hinunter graues Gestein, grüne Flächen, Felsen und Tannen. .... Müdigkeit spürte er keine, nur war es ihm manchmal unangenehm, daß er nicht auf dem Kopf gehn konnte."
30.11.12, 22:21:32
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Gut, nennen wir die Gruppe3 halt erstmal Graphit. Allerdings ist für mich schon eine offene Frage, ob diese Autistengruppen tatsächlich aus demselben sind oder sich vielmehr nur ähneln, aber aus völlig unterschiedlichem Wesen sind.
Zitat von Lenz2011:
Evtl. bewegen sie sich eher in Konventionen, nicht weil sie darin "eine Grundlage Ihres Seins" sehen sondern weil das der am ehesten gangbare Weg scheint? Ständig gegen Konventionen zu handeln kann sehr anstrengend sein.

Kann sein, wobei ich schon den Eindruck habe, daß solche Konventionen von dieser Gruppe auch besonders aktiv und relativ NA-ähnlich verfochten werden.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
01.12.12, 12:32:10
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Mama
(stillgelegt)

ich hatte zu beginn dieses themas einen beitrag hinsichtlich egoismus geschrieben den ich so nicht stehenlassen möchte bzw. kann:
der von na bezeichnete egoismus von autisten ist vielmehr die rationaltät des denkens und der handlungen.

ich hatte mich im thema geirrt und dort bereits darauf hingewiesen.

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
01.12.12, 13:08:33
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Lenz2011
(Alien)

Zitat von 55555:
Kann sein, wobei ich schon den Eindruck habe, daß solche Konventionen von dieser Gruppe auch besonders aktiv und relativ NA-ähnlich verfochten werden.

Kannst du mal ein ein paar Beispiele für aktiv verfochtene Konventionen nennen?

"Den 20. ging Lenz durch's Gebirg. Die Gipfel und hohen Bergflächen im Schnee, die Thäler hinunter graues Gestein, grüne Flächen, Felsen und Tannen. .... Müdigkeit spürte er keine, nur war es ihm manchmal unangenehm, daß er nicht auf dem Kopf gehn konnte."
01.12.12, 14:25:22
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Unter passivem Handeln diesbezüglich verstehe ich z.B. die Situation, daß der fragliche Autist in eine Situation gerät, in der wohl die Mehrheit an den fraglichen Konventionen hängen und dies dann einfach hinnehmen würde, weil es anstrengend ist ständig gegen so etwas zu handeln.

Unter aktivem Handeln in dieser Hinsicht verstehe ich z.B. die Situation, daß der fragliche Autist mit einem anderen Autisten zusammentrifft, der diese Konventionen nicht teilt, der fragliche Autist sich jedoch davon belästigt fühlt und das Verhalten des anderen Autisten ablehnt und damit oft auch seine ganze Person.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
01.12.12, 17:11:16
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wolfskind
(stillgelegt)

geändert von: wolfskind - 01.12.12, 19:58:26

55555 meinst du das so:
wenn kristal etwas tun soll was er nicht mag tut er es trotzdem
wenn graphit etwas tun soll was er nicht mag wehrt er sich
und lehnt auch das ab was kristal getan hätte ?
ist denn eine antipatie zwischen kristall und graphit vorhanden?
oder ist es eher ein unverständnis der resignation?

sind kristallautisten dann also die die eher in heimen sind?
denkst du es gibt mehr kristall oder mehr graphit?

"Freilich ist die Welt voller Fährnisse und düsterer Orte; doch noch immer ist viel Schönes lebendig, und wenn auch die Liebe in allen Landen nun mit Leid vermengt ist, wird sie deshalb vielleicht um so größer."
"Derjenige, der etwas zerbricht, um herauszufinden, was es ist, hat den Pfad der Weisheit verlassen."

(Herr der Ringe)
01.12.12, 19:58:12
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