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Autor Nachricht
feder
(Autistenbereich)

Gerade neuere Nutzer eröffnen im Forum immer wieder Threads zu Themen, die es in dieser Form schonmal gab. Teils wird auch die Suchfunktion nicht betätigt und nicht nachgelesen, was es zum Thema im Forum sonst schon gibt.

Stammnutzer reagieren gerade in diesen Threads oft kurz angebunden, verweisen auf alte Threads und ermöglichen nicht so recht eine Diskussion – wohl auch weil für sie das Thema oft schon durch ist.

Grundsätzlich verstehe ich zwar, dass es für neue Nutzer reizvoll sein kann, sich Zusammenhänge selber zu erschliessen, ohne dass da jemand ständig "reinkackt", andererseits fände ich es auch unschön, wenn sich solche Threads quer durchs Forum ziehen, ohne dass jemand grundlegend falsche und teils auch gefährliche Annahmen widerlegt.

Wie wäre es, eine Nische für neuere Nutzer zu eröffnen, die explizit dafür da ist, dass sich diese Nutzergruppe selber ihre Gedanken machen kann und sich mit anderen neueren Nutzern austauschen könnte, ohne dass die Stammnutzer da immer die Richtung vorgeben? Das könnte dann z.B. so geregelt werden, dass Nutzer, die schon mehr als 500 Beiträge geschrieben haben, sich raushalten, es sei denn es wird explizit eine Frage an "erfahrenere" Nutzer gestellt (und dann dürfte auch nur auf die Frage geantwortet werden).
14.04.12, 13:59:54
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wolfskind
(stillgelegt)

sollen dann stammnutzer dazu gar nichts sagen?
woher wird dann gewusst ob es ein thema ist dass es schon gab?
bzw was ist wenn es das noch nicht gab?

ich finde so eine nische gut. aber strikt zu verbieten
dass stammnutzer sich beteiligen fände ich schwierig.
vielleicht gibt es ja auch inzwischen schon neue eindrücke dazu
die man dann noch mal nennen möchte.
vielleicht einfach eine nische wo neue nutzer hauptsächlich posten
(wenn sie selbst etwas eröffnen)
wo dann andere neue auch posten und mitschreiben,
aber alte nutzer ebenso?

"Freilich ist die Welt voller Fährnisse und düsterer Orte; doch noch immer ist viel Schönes lebendig, und wenn auch die Liebe in allen Landen nun mit Leid vermengt ist, wird sie deshalb vielleicht um so größer."
"Derjenige, der etwas zerbricht, um herauszufinden, was es ist, hat den Pfad der Weisheit verlassen."

(Herr der Ringe)
14.04.12, 14:15:24
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feder
(Autistenbereich)

geändert von: feder - 14.04.12, 17:25:15

Zitat:
woher wird dann gewusst ob es ein thema ist dass es schon gab?
Wozu gibt es eine Suchfunktion im Forum?

Die Idee war, dass Stammnutzer dort nur schreiben, wenn sie von den Neuen explizit dazu aufgefordert werden.

Es geht mir nicht darum, dass ein Thema nicht mehrmals aufkommen dürfte. Es geht darum, dass neuere Nutzer oft Themen haben, die für die Stammnutzer weniger interessant zu sein scheinen. z.B. "Warum ist Autismus keine Krankheit?" Ein Stammnutzer schreibt da vielleicht seine Meinung dazu und Ende. Aber vielleicht möchte ein neuerer Nutzer sich Zusammenhänge selber erschliessen und nicht ständig das "Wissen" vorgekaut bekommen? Frisch registrierte Nutzer stellen ja auch immer wieder mal Fragen, die bei einmaliger Lektüre des Lexikons beantwortet werden. Aber offensichtlich besteht da trotzdem Diskussionsbedarf. Für diese Nutzer soll die Nische da sein, wo sie sich argumentatorisch ausprobieren können und untereinander Zusammenhänge diskutieren, ohne dass ständig darauf geachtet werden muss, dass sich Falschinformationen nicht quer durchs Forum ziehen. Dort in der Nische wäre dann auch klar, dass da auch viel Falsches steht und dass nicht alles für "bare Münze" genommen werden muss.

Es gibt immer wieder neue Nutzer, die den Eindruck haben, man könne hier gar nicht diskutieren, weil es eine vordiktierte Gruppenmeinung gäbe, die gelte und andere Meinungen seien nicht erwünscht.

Was sollte der Mehrwert einer solchen Nische sein, wenn da alle schreiben können? Dann würden sich die Neuen vom Vorwissen der Stammnutzer genauso "überfahren" fühlen, wie im restlichen Forum sonst auch?
14.04.12, 17:24:23
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Hans
(Autistenbereich)

Ein neuer Nutzer hat eine Meinung, der erfahrene Nutzer hat ein Wissen,
das ist immer wieder eine Konfrontation, die mir nicht gefällt
und ich für die ich auch keine Patentlösung habe.
Zitat von feder:

Es gibt immer wieder neue Nutzer, die den Eindruck haben, man könne hier gar nicht diskutieren,
weil es eine vordiktierte Gruppenmeinung gäbe, die gelte und andere Meinungen seien nicht erwünscht.

Wer es dann als vorgefertigte Gruppenmeinung bezeichnet,
was eher ein "kollektiv" erarbeitetes Wissen ist,
hat den Sinn eines Ratgeber-Forums wohl verkannt.
Ich denke, wir sind oft genug sehr geduldig mit Leuten,
die mit extremen, nicht reflektierten Meinungen hier hereinplatzen
und dann im Unverstand der aufgezeigten Irrtümer
zornig Unfrieden sähen.

Ob eine spezielle Nische eine Lösung bringt,
müßte halt auch gut ausgedacht werden, wie ...
15.04.12, 03:24:28
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drvaust
(stillgelegt)

Die Idee finde ich gut, ein Unterforum, in dem Neue schreiben können, ohne allzu ernst genommen zu werden. Dort könnten diese erstmal untereinander diskutieren und die Stammnutzer halten sich etwas heraus. Sozusagen Spielwiese für Neue.
Ich sehe dabei aber Probleme. Neue Nutzer könnten das ernst nehmen und falsche Meinungen gegenseitig bestärken. Wer nicht sucht, wird auch nicht finden, auch in einem speziellen Unterforum nicht, am Ende müssen doch erfahrene Nutzer einiges klarstellen. Wer bisher kreuz und quer durch das offen zugängliche Forum schrieb, wird sich kaum auf das spezielle Unterforum beschränken.
Vielleicht könnte man das mal ausprobieren, "Spielwiese für Neue (Achtung, nicht ernst nehmen)" o.ä.. Klingt vielleicht arrogant?

15.04.12, 05:44:01
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Lenz2011
(Alien)

Also ich bin ja auch noch nicht so lange dabei und habe von den Stammnutzern in kurzer Zeit sehr viel profitiert. Das war zwar manchmal nicht so einfach und auch schmerzhaft aber effektiv. Eine Spielwiese hätte mir ehrlich gesagt nichts gebracht. Viele werden aber wohl eher abgeschreckt werden durch die Offenheit der Stammnutzer.

"Den 20. ging Lenz durch's Gebirg. Die Gipfel und hohen Bergflächen im Schnee, die Thäler hinunter graues Gestein, grüne Flächen, Felsen und Tannen. .... Müdigkeit spürte er keine, nur war es ihm manchmal unangenehm, daß er nicht auf dem Kopf gehn konnte."
15.04.12, 09:52:32
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feder
(Autistenbereich)

Meine Idee war nicht, dass sich die Neuen nur auf die Nische beschränken – wer von den Neuen der Meinung ist, die Nische nicht zu brauchen, der schreibt eben im sonstigen Forum.

Wie drvaust schon schrieb, dachte ich das mehr als Spielwiese, in der Neue Argumente ausprobieren können, ohne gleich überfahren zu werden.

Wenn ich mir die ganz alten Beiträge im Forum anschaue und die dortigen Ansichten zu Autismus mit den jetzigen im Forum vertretenen Ansichten vergleiche, dann hat da offenbar eine Entwicklung stattgefunden. Wenn neue Nutzer auch diese Entwicklung selber machen wollen, ohne "ständig belehrt" zu werden, dann sollten sie die Möglichkeit dazu bekommen. Man könnte es ja auch so handhaben, dass z.B. ein Mod – oder sonst ein Stammnutzer – bei einem neuen Thread in der Nische jeweils kurz die Suchfunktion bemüht und dort im Thread die bisherigen Threads zum Thema verlinkt. Dann können diejenigen neuen Nutzer, die nachlesen wollen nachlesen und allfällige "alte" Argumente selber nochmal auseinandernehmen oder einfliessen lassen und diejenigen, die nur diskutieren wollen, können auch das tun.

Man könnte das ganze auch mit dem Verein verbinden, so dass z.B. die Anwärter auf das Stimmrecht auch dort schreiben können – sozusagen als Vorbereitung auf den Grundkurs, so dass sie auch mal "Murks" produzieren können, ohne dass sie Angst haben müssen, deswegen den Grundkurs nicht zu bestehen. In diesem Fall wäre es vielleicht ganz sinnvoll, dem VdMV die Moderation der Nische zu übertragen, so dass der VdMV auch gleich schauen könnte, wer von den im Verein nicht-stimmberechtigten Nutzern, auch "Anrecht" auf die Nische hat.
15.04.12, 13:37:10
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[feder]
(Globalmoderator)

Ich habe sämtliche Beiträge, die sich weitgehend nur auf das Zusammenführen von Threads beziehen, dorthin verschoben. Hier geht es nur um die Frage, ob eine Nische für Neulinge Sinn macht. Nicht um die Konsequenzen, die das Zusammenführen von Threads haben kann und wie man diese lösen könnte.
15.04.12, 22:44:35
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PvdL
(Φιλίππος Φιλύρινος)

Neine Niesche für Neulinge scheint mir nur sinnvoll, wenn es um Fragen der Nutzung des Forums geht. Wenn eine solche Niesche dann noch begleitet wird von einem Moderator, der speziell diesen Anfänger auf die Sprünge hilft, dann haben es diese Anfänger sicher leichter sich einzufinden. Sobald es aber um echte Forenthemen geht, ist es m.E. nicht sinnvoll, weil ja nach Möglichkeit ein konkretes Thema in einem einzigen Thread diskutiert werden sollte.

Ich habe ein autistisches Begabungsprofil.
Mein Spezialinteresse ist Linguistik.
Ich bin Germanist, Linguist und Anglist.
Und leider bin ich zur Zeit arbeitslos.
17.04.12, 19:27:43
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Vendela
(Standard)

geändert von: Vendela - 01.05.12, 18:39:37

Mir ist das Problem auch aufgefallen und ich finde die Idee gut, auch weil sie vielleicht eine Chance auf Weiterentwicklung für das Forum selbst bietet, aber sie könnte die Forumsbenutzung auch unnötig verkomplizieren. Es gibt schon so viele Kategorien, Regeln... Wie definierst du "neue Nutzer" und "Stammnutzer"?

Zitat:
Was sollte der Mehrwert einer solchen Nische sein, wenn da alle schreiben können?


Es würde mehr Sachinformation reingebracht und die Diskussion belebt. Es bringt aber tatsächlich nichts, wenn auf die selbe Art und Weise diskutiert wird wie sonst auch.
01.05.12, 18:38:48
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feder
(Autistenbereich)

Zitat:
Wie definierst du "neue Nutzer" und "Stammnutzer"?


Aus dem Eröffnungsbeitrag:
Zitat:
dass Nutzer, die schon mehr als 500 Beiträge geschrieben haben, sich raushalten,

Demzufolge wären Nutzer mit bis zu 500 Beiträgen "Neunutzer" und solche mit mehr "Stammnutzer". Wie das definiert würde, liesse sich sicher diskutieren, aber ich fände es schon gut, wenn das an eine bestimmte Beitragszahl geknüpft wäre. Ebenso fände ich es gut, wenn die Zahl nicht zu niedrig wäre, so dass es dort doch auch nocht Nutzer hätte, die schon einiges an Diskussionen hinter sich haben (und im Idealfall inhaltlich halbwegs sinnvolle Aussagen treffen).
01.05.12, 19:26:46
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[55555]
(Administrator)

geändert von: [55555] - 01.05.12, 21:47:44

Habe oben ein Unterforum eingerichtet. Änderungswünsche? Verfasst jemand eine "Einleitung" zum Unterforum, die man dann dort anpinnen kann?
01.05.12, 21:46:59
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