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Geschrieben von: 55555 am: 13.03.12, 12:50:36
Aus Erfahrung weiß ich zudem, daß "Höflichkeit" bezogen auf konkrete Abläufe sehr verschieden definiert wird. Man weiß also nie wirklich, was jemand damit eigentlich meint. Nicht gerade etwas, das zur Teilnahme animiert, wenn Autist eh schon überall falsch verstanden wird.

Geschrieben von: Friedrich1712 am: 13.03.12, 12:58:20
Zitat von 55555:
Was?
Ich wusste nicht ganz, ob das Sarkasmus war, oder nicht. Ich erkenne sowas nicht gleich, ehrlich gesagt, weiß ich es immer noch nicht ganz.

Allerdings würde ich mir gerne Verstärkung für den Chat wünschen. Momentan sind PvdL, Aku, Ich und einige verstreute Auties die einzigen Besucher.


EDIT: Hab die Regeln Editiert, besser?

Geschrieben von: 55555 am: 13.03.12, 14:01:08
Ich wußte nicht, was du meintest, daher fragte ich nach.

Wir haben also derzeit ein Forum, das im Kopf folgende Wertvorstellungen angibt:
Zitat:
Fettnapffreie Zone - Selbsthilfe-Forum mit demokratisch legitimierten Moderationsregeln.
Ehrlich, nüchtern, authentisch, verrufen, fair, sachorientiert: autistisch.

und einen Chat, der dies angibt:
Zitat:
-> Höflichkeit im Sinne von: Keine Beleidigungen, Verbale Attacken. Verständnis bedingte Missgeschicke sind von der Knigge ausgenommen, beziehungsweise "unbeabsichtigte" Unhöflichkeit.


Es ist halt so, daß schon oft Leute den Eindruck widergeben ich würde sie beleidigen (auch wenn das strafrechtlich eindeutig nicht der Fall ist) oder sie meinetwegen verbal attackieren (bei NA und manchen "Aspies" reicht dafür bekanntlich schon der Hauch einer Andeutung von Kritik). Die Ergänzung ist insofern schon gut. Wenn ich das so irgendwo lesen würde, würde ich mich aber noch immer fragen, wie das nun gemeint ist und was eigentlich für eine Wertvorstellung dahintersteckt. Aus Erfahrung weiß auch wohl nicht nur ich, daß Mißverständnisse, etc. oft eben nicht als solche erkannt werden. Also wäre auch die Frage auf welche Haltung ich mich einlassen, wenn ich diesen angenommen völlig fremden Chat betreten würde. Bei einem völlig fremden Chat wäre für mich der Verweis auf "Höflichkeit" eigentlich schon ein Grund nicht reinzuschauen. Höflichkeit ist (wie verlinkt) für mich eine sehr negative Angelegenheit. Dementgegen wünsche ich mir direkte Kommunikation, die möglichst gar nicht auf persönlicher ebene gedeutet wird. Wenn aber schon jemand "Höflichkeit" verlangt, so bedeute das für mich, daß genau darauf geachtet wird und nicht vor allem auf die Ebene der Sachargumente. "Höflichkeit" kommt von den intriganten und opportunischen Verhaltensweisen bei Hofe zu der Zeit als der Adel noch Herrschaft ausübte. Höflichkeit ist insofern von manipulativem Verhalten kaum zu trennen, das Einfluß und Macht anstrebt. Wer Höflichkeit abverlangt ist nach meiner Erfahrung meist innerlich verkommen und niederträchtig.

Geschrieben von: Friedrich1712 am: 13.03.12, 15:08:23
Naja, 55555, das ist wohl deine Version von Höflichkeit.. ich meinte eher sowas:


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XY: Ach fuck you, was soll dasn sein? Wasn scheiß ehy.

Z: lol? Bitte was? Halt die Klappe.

XY: Ahja, nur weil du unfähig bist ?

Z: (...).


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Vielleicht war das nun nicht ganz realistisch das Beispiel, ich bin schlecht in Situationen bauen, ich weiß auf jeden Fall was du meinst 55555, das ist auch etwas, worauf ich viel Wert lege.


Ich kenne die Höflichkeitsprobleme auch, mir sagen NA auch alle Nase lang, ich sei unhöflich, allerdings nach deren Höflichkeitsmaßstäben.

Ich habe auch kein Problem damit, wenn Menschen ab und zu unhöflich rüber kommen, du hast es ja bereits angeführt, manchmal hatte ich auch das Gefühl "oh ne, dieser 55555, wie unhöflich", aber im nächsten Moment fällt mir dann auch ein: Moment mal, er ist einfach nur ehrlich.

Aber durch den ganzen Kontakt mit NA ist man teilweise so indoktriniert, das man den Wert von Ehrlichkeit unterschätzt..

Ich habe den Chat insbesonderen deshalb gemacht, bzw wollte ihn machen, weil mir die anderen bestehenden Chats missfallen, weil in jenen oftmals nur eine Bestimmte Schicht an Auties eine Chance hat, sprich die Auties, welche eher "Assimiliert" sind, nehmen keine Rücksicht auf andere (das habe ich an Autie Freunden von mir erlebt, welche z.B Sarkasmus und Ironie garnicht verstanden haben, und dann Probleme damit hatten, das einige Auties damit nur so um sich warfen (nach dem Motto - Hier das habe ich gelernt, ach bin ich nicht toll?) und das nicht weiter erläuterten. Wenn es dann zu Missverständnissen mit den anderen Auties kam, die nicht so.. "Angepasst" waren, haben jene meistens den kürzeren gezogen und wurden rausgedrängt, gescholten oder aber auch.. mehr oder minder von jenen, die "assimilierter" sind, missachtet.


Letztlich will ich natürlich sowas verhindern und wollte den Chat auch nur machen, weil ich denke, das die Community hier an sich eine sehr nette ist. Natürlich will ich dann auch, das jeder dort Chatten kann und niemand irgendwie für Verhalten kritisiert wird, wofür er nichts kann, oder was unbeabsichtigt ist. Das wäre auch nicht in meinem Interesse, dann könnte ich einfach in die Chat´s gehen, wo das gang und gebe ist. Aber man will ja was ändern.



Ich habe das "Höflichkeit" eher in positiver Konnotation gebraucht... nach meinen "Idealen" ist Höflichkeit eher, wenn man Ehrlich ist und sich bemüht, Menschen nicht absichtlich zu verletzen.



Aber du hast Recht, hast du eine Idee wie ich/wir das gut ändern können? Vielleicht einen anderen Begriff? Oder einfach "Fettnapffreie Zone"?


Im Übrigen möchte ich dich gerne noch darauf hinweisen, dass das nächste mal, wenn du denkst, das ein Thread/Post unangemessen ist, du den nicht in den Kontroverse Sektor verschieben brauchst, ich kann den dann auch einfach löschen. Ich war nur irritiert und wusste nicht ganz, ob es gewollt war, das zu entfernen oder nicht. Ich dachte, das sich dieser "Keine Posts aus geschützten Bereichen", ausschließlich auf geschützte Bereiche innerhalb dieses Forums bezieht.

Geschrieben von: 55555 am: 13.03.12, 18:51:58
Ich will dich nicht demoralisieren, auch nichts vorschreiben. Ich gebe bloß ein subjektives Feedback.
Zitat von Friedrich1712:
Ich habe auch kein Problem damit, wenn Menschen ab und zu unhöflich rüber kommen, du hast es ja bereits angeführt, manchmal hatte ich auch das Gefühl "oh ne, dieser 55555, wie unhöflich", aber im nächsten Moment fällt mir dann auch ein: Moment mal, er ist einfach nur ehrlich.

Aha, hast du dir schoneinmal das Prinzip der gewaltfreien Kommunikation angeschaut? Diese enthält Prinzipien, die vielleicht brauchbar sein könnten, z.B. das Prinzip, daß man auf der Sachebene kommunizieren sollte, statt z.B. jemanden durch Phrasen zu dissen. Es wäre wohl greifbarer solche Wertvorstellungen beispielsweise zu umschreiben, statt einen Begriff zu verwenden, der Autisten von NA-Diskriminierungen bekannt ist und aus irgendwelchen Gründen zu hoffen, daß sie hellseherisch erfassen was damit in diesem Chat gemeint ist (nämlich was ganz anderes?).
Zitat:
Aber durch den ganzen Kontakt mit NA ist man teilweise so indoktriniert, das man den Wert von Ehrlichkeit unterschätzt..

Ja, deswegen drehen hier im Forum wohl auch immer mal Leute durch und schlußfolgern dann dies und jenes.
Zitat:
Ich habe den Chat insbesonderen deshalb gemacht, bzw wollte ihn machen, weil mir die anderen bestehenden Chats missfallen, weil in jenen oftmals nur eine Bestimmte Schicht an Auties eine Chance hat, sprich die Auties, welche eher "Assimiliert" sind, nehmen keine Rücksicht auf andere

Das ist doch gut, schreib das doch besser direkt so rein. Hier im Forum kämpfen wir ja auch ständig mit dieser Arroganz der Mehrheit.
Zitat:
und wurden rausgedrängt, gescholten oder aber auch.. mehr oder minder von jenen, die "assimilierter" sind, missachtet.

Genau das ist auch die Beobachtung, die dieses Forum von Anfang an besonders bewegt und die es beheben will.
Zitat:
Natürlich will ich dann auch, das jeder dort Chatten kann und niemand irgendwie für Verhalten kritisiert wird, wofür er nichts kann, oder was unbeabsichtigt ist.

Gerade dann solltest du auch nicht darauf hoffen, daß jeder weiß was du mit dem Begriff meinst, sondern eben klar beschreiben, z.B. auch so wie eben von dir zitiert. Das wird doch viel besser verstanden, oder?
Zitat:
Ich habe das "Höflichkeit" eher in positiver Konnotation gebraucht...

Das tut wohl jeder aus seiner Sicht?
Zitat:
Im Übrigen möchte ich dich gerne noch darauf hinweisen, dass das nächste mal, wenn du denkst, das ein Thread/Post unangemessen ist, du den nicht in den Kontroverse Sektor verschieben brauchst, ich kann den dann auch einfach löschen.

Kein Problem. Hier wird nichts gelöscht, sondern verschoben (und auch nicht von mir als Nutzer, sondern einem Amtsinhaber).