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Thema: Verbreitete psychotische Tendenzen bei Angehörigen (http://autismus-ra.unen.de/topic.php?id=5261)


Geschrieben von: knebelgeist am: 13.12.11, 17:50:49
Dass du in der Argumentation sehr schnell zur Bildung kommst, ist ein weiterer Punkt.

Welchen Grund hätten denn Angehörige, sich mit anderen Menschen über Probleme auszutauschen, wenn sie pauschal als mit psychotischen Tendenzen beschrieben werden, als schizophren, ungebildet und was du sonst noch an "Argumenten" lieferst, die in dieser Art allesamt als (bewusste) Beleidigungen verstanden werden können?

Wenn Angehörige dementsprechend irgendwann reagieren, kann es da wirklich so groß verwundern, dass sie darauf so reagieren?

Vor allem, da in der Regel oft ebenso pauschal nicht berücksichtigt zu werden scheint, dass auch Angehörige selbst autistisch sein können, auch wenn ihr persönliches Sein nicht Thema ist.

Hinzu kommt noch so eine Art Zwei-Klassen-Autismus-Modell.
Alle, die dein Handeln irgendwie teilen wären scheinbar 1. Klasse, und alle anderen scheinbar 2. Klasse und somit NA-ähnlich.

Wie soll damit gewaltfrei kommuniziert werden, falls überhaupt Verständigung mit gegenseitiger Achtung angestrebt wäre?


Geschrieben von: lächeln am: 13.12.11, 18:29:28
Naja 55555, einfach machst du es so manchem Mitmenschen wirklich nicht. Ich hatte in einem anderen Thread 2mal geschrieben, dass ich dich nicht verstanden habe, und du bist nicht darauf eingegangen, sondern machst einen anderen Thread, nämlich diesen hier auf. Ist doch verständlich, dass dann so manch einer (ich nicht) merkwürdig darauf reagiert, weil deine Art, dieses zu tun, dann auch nicht verständlich ist. Egal ob autistisch oder nicht, rein menschlich betrachtet.

Es war in dem Thread "Steine verschluckt".
Zitat:
Allgemein mag es aber so sein, daß wieder einmal aufgrund unguter Umstände der Raum fürs Lernen bei einem Autisten so reduziert ist, daß er soetwas tatsächlich nicht versteht.


Was hatte diese Aussage denn mit dem Steineverschlucken zu tun? Das hatte ich nicht verstanden.

Zitat:
Gerade was NA angeht scheint mir auch oft gar kein geeigneter rationaler Umgang möglich zu sein, da dazu vielleicht einfach nicht die entsprechende Bildung besteht.


Was ist an "Lalala" rational? Und hat "Lalala" etwas mit Bildung zu tun oder eher mit Emotion? zwinkern


Geschrieben von: 55555 am: 13.12.11, 19:00:15
Zitat von knebelgeist:
Dass du in der Argumentation sehr schnell zur Bildung kommst, ist ein weiterer Punkt.

Ich denke, daß das mitunter nicht vor allem an Veranlagung liegt, daher verweise ich auf die Bildung.
Zitat:
Welchen Grund hätten denn Angehörige, sich mit anderen Menschen über Probleme auszutauschen, wenn sie pauschal als mit psychotischen Tendenzen beschrieben werden, als schizophren, ungebildet [...] verstanden werden können?

Wo habe ich soetwas denn geäußert? Ich wüßte es nicht.
Zitat:
Vor allem, da in der Regel oft ebenso pauschal nicht berücksichtigt zu werden scheint, dass auch Angehörige selbst autistisch sein können, auch wenn ihr persönliches Sein nicht Thema ist.

??? Wer von den Stammnutzern hier soll sich dessen nicht vollkommen im Klaren sein?
Zitat:
Hinzu kommt noch so eine Art Zwei-Klassen-Autismus-Modell.
Alle, die dein Handeln irgendwie teilen wären scheinbar 1. Klasse, und alle anderen scheinbar 2. Klasse und somit NA-ähnlich.

Das ist wohl eine Projektion deiner eigenen Herangehensweise, nach der jeder, der zufällig deine Meinung mir gegenüber nicht teilt gleich ein ferngsteuerter Handlanger sein muß, der zu eigenem Denken nicht fähig ist.
Zitat:
Wie soll damit gewaltfrei kommuniziert werden, falls überhaupt Verständigung mit gegenseitiger Achtung angestrebt wäre?

Eine Voraussetzung wäre wohl, daß ersteinmal verstanden wird was GFK ist und was nicht? GFK ist zumindest nicht das Verschweigen von Kritik.
Zitat von lächeln:
einfach machst du es so manchem Mitmenschen wirklich nicht. Ich hatte in einem anderen Thread 2mal geschrieben, dass ich dich nicht verstanden habe,

Kann ich derzeit nicht ausschließen. Wo soll das gewesen sein?
Zitat:
Zitat:
Allgemein mag es aber so sein, daß wieder einmal aufgrund unguter Umstände der Raum fürs Lernen bei einem Autisten so reduziert ist, daß er soetwas tatsächlich nicht versteht.

Was hatte diese Aussage denn mit dem Steineverschlucken zu tun? Das hatte ich nicht verstanden.

Es kann sein, daß ein Autist nicht den geistigen Freiraum hat zu erkennen, daß man Steine besser nicht runterschluckt. In chronischem Streß kann alles durcheinander erscheinen, vielleicht findet ein Autist auch unter solchen Umständen überhaupt nur sehr fragmentarisch Wege seine Wahrnehmung zu sortieren.
Zitat:
Was ist an "Lalala" rational?

Es ist bereits eine Art Resignation meinerseits und ein Zeichen dessen, daß ich empfehle einfach selbst nochmal nachzudenken (oder eben nicht).


Geschrieben von: knebelgeist am: 13.12.11, 19:16:02
Zitat:
Wo habe ich soetwas denn geäußert? Ich wüßte es nicht.

Siehe Threadtitel als Beispiel. Ansonsten kannst du auch die Suchfunktion nutzen.


Zitat:
nicht berücksichtigt zu werden scheint

Man lese genauer, was geschrieben steht.


Edit:
PN an die Moderation ist erfolgt.


Geschrieben von: lächeln am: 13.12.11, 19:41:28
Zitat:
Es kann sein, daß ein Autist nicht den geistigen Freiraum hat zu erkennen, daß man Steine besser nicht runterschluckt. In chronischem Streß kann alles durcheinander erscheinen, vielleicht findet ein Autist auch unter solchen Umständen überhaupt nur sehr fragmentarisch Wege seine Wahrnehmung zu sortieren.


Ja, das war klar, davon gingen wir aus. Aber in dem Thread "Steineverschluckt" ging es um das Steineverschlucken und das Umfeld.

Zitat:
Es ist bereits eine Art Resignation meinerseits und ein Zeichen dessen, daß ich empfehle einfach selbst nochmal nachzudenken (oder eben nicht).


Das kann ich verstehen. Jedoch finde ich nicht, dass dir durch solch eine Kommunikation wie dieses "lalala" z.B., solch eine Kommunikation wie du sie hier vorstellst, dir besser gelänge.


Geschrieben von: 55555 am: 13.12.11, 19:42:26
Zitat von knebelgeist:
Siehe Threadtitel als Beispiel.

Weil etwas als verbreitet ausgemacht wird, ist es für dich gleichbedeutend mit einer pauschalen Zuschreibung? In der Tat ein sehr aufschlußreichens Beispiel.
Zitat:
Man lese genauer, was geschrieben steht.

Ahja.
Zitat von lächeln:
Aber in dem Thread "Steineverschluckt" ging es um das Steineverschlucken und das Umfeld.

Ja, das Umfeld ist enorm entscheidend beim Ausmaß der Belastung und zwar in Bezug auch sehr viele verschiedene mögliche Punkte. Nichtautisten sind wohl gar nicht in der Lage dies alles nachzuvollziehen. Welche Art Erläuterung fehlt dir da von mir her noch?


Geschrieben von: PvdL am: 13.12.11, 19:53:11
Ich sage nur "Ringparabel": Wenn wir alle an vorbildlichem Verhalten einander zu übertreffen versuchen wollen, dann wird bestimmt niemand Anlaß zur Klage haben. 55555 zur Ehrenrettung fürge ich noch an, daß jemand, der so viele Beiträge schreibt, eben auch mal nicht so vollkommene dabei hat. Das sollten zumindest schon mal die akzeptieren, die deutlich weniger Beiträge leisten.


Geschrieben von: feder am: 13.12.11, 20:31:35
(Problematisch am "Lalala" finde ich dennoch, dass das eine Aussage ist, die jeder so verstehen kann, wie er will. Die Formulierung bietet keinerlei Hinweis auf eine möglicherweise gemeinte Variante. Wenn jemand eh schon gereizt ist, wird er vielleicht auch nicht zurückfragen, sondern einfach in einer Weise reagieren, die ihm als Antwort auf seine Interpretation des "Lalala" angemessen scheint.)


Geschrieben von: lächeln am: 13.12.11, 20:32:35
Es ging darum, dass der Junge draußen Steine verschluckt hatte. - DIESES Umfeld lässt sich nicht ändern.

Zitat:
Allgemein mag es aber so sein, daß wieder einmal aufgrund unguter Umstände der Raum fürs Lernen bei einem Autisten so reduziert ist, daß er soetwas tatsächlich nicht versteht.


Ich habe immer noch nicht verstanden, welchen Bezug diese Aussage auf das Steineverschlucken hat? Aufgrund unguter Umstände? Wenn ein unguter Umstand "Steine auf dem Boden" sind, dann habe ich deine Aussage jetzt verstanden. Meintest du das so?

Wenn ich sage, ein Autist braucht eine 1:1 Betreuung in der Schule muss ich meine Aussage nur dahingehend zurücknehmen, dass ich sage: Manch ein Autist sollte eine 1:1 Betreuung bekommen...

Ich betreue einen kleinen autistischen Jungen im Schulalltag. Ohne diese 1:1 Betreuung wäre er verloren. Er ist NICHT geistig behindert. Ich vernachlässige NICHT meine Aufsichtspflicht und doch ist es so, dass er manchmal ganz schnell agiert und Dinge in den Mund steckt.

Es ist schwierig, solche Dinge zu erklären, lebenspraktische Dinge, wenn von vornherein von solche allgemeinen Sätze kommen. Definitiv braucht DIESER eine Autist eine 1:1 Betreuung.

Zur Kommunikation gehören immer zwei! Wenn der eine nicht verstanden wurde, muss der andere sich anders ausdrücken. Wenn der eine nicht verständlich geredet hat, muss der andere anders zuhören. Nochmal versuchen.

Ich finde, "ihr" macht es hier genauso, wie "ihr" es den NT's vorwerft. Hier kommen manchmal "hilflose" NT's rein (in dieses Forum) und suchen einfach nur Hilfe. Stattdessen kriegen sie Sprüche vorgeknallt etc. Eigentlich habe ich das bisher in allen möglichen Foren so erlebt. Schade, dass es bei den Autisten genauso zu sein scheint.

Für mich sieht eine VERSUCHTE gute Kommunikation anders aus, als ein z.B. "Lalala". Wenn dann darauf angesprochen wird, dann wird es irgendwie erklärt, herabgespielt etc. Darum geht es mir gar nicht! Ich will gar keine Fehler aufzählen oder sonstiges... Ich gestehe jedem Fehler etc zu. Ich lerne ja auch tagtäglich dazu. Es geht darum, dass schlechte Stimmung gemacht wird (vielleicht gar nicht gewollt, aber leider nicht reflektiert) und dann gesagt wird, das wären die anderen.

"Lalala" erklärst du nun mit Resignation. Resignation ist auch nicht rational. Resignation ist für mich in einer Gefühlsecke zu finden!

Es gibt nicht DEN klassischen NT. Viele von DEN NT's haben vielleicht auch autistische Züge und wissen nicht mal davon...


Geschrieben von: 55555 am: 13.12.11, 21:21:36
Die Lebensumstände wirken sich langfristig auf Autisten aus, nicht nur in einer konkreten Situation. Dementsprechend war auch nicht speziell die Situation gemeint, in der dann Steine verschluckt wurden.

Edit: Da es sich jetzt so um das "Lalala" zu drehen scheint, kopiere ich einfach nochmal den Verlauf rein:
Zitat:
Letztendlich kenne ich diese Fälle nicht, aber auch keine vergleichbaren, in denen tatsächlich ein Autist soetwas tut. Eventuell werden wir diesbezüglich schlauer sein, wenn das bereits erwähnte neue ESH-Projekt erfolgreich anlaufen sollte, in welchem wir konkret Verantwortung für Autisten übernehmen wollen, denen ein selbstbestimmtes Leben vom Umfeld nicht zugetraut wird. Das Ziel ist eben doch das selbstbstimmte Leben für diese Autisten zu erreichen.

Allgemein mag es aber so sein, daß wieder einmal aufgrund unguter Umstände der Raum fürs Lernen bei einem Autisten so reduziert ist, daß er soetwas tatsächlich nicht versteht. Sicherlich werden auch eine ähnliche Anzahl Autisten "geistig behindert" sein, wie es bei NA der Fall ist. Ebenso kann solches Verhalten auch auf erhebliche menschliche Probleme im Umfeld zurückgehen.

Zitat von Schamanin:
lieber 55555,

ich könnt mich nicht erinnern, dass du mich mal besuchen warst, um beurteilen zu können, wie ungeeignet ich das leben für meinen sohn gestalte.

Zitat:
Lalala.


Ja, was hätte ich darauf denn noch antworten sollen? Ich schreibe in meinem Beitrag, daß ich die Fälle nicht kenne und Schamanin schreibt das in einen Antwortbeitrag als wäre es eine ganz neue Erkenntnis.


Geschrieben von: lächeln am: 13.12.11, 21:56:01
Okay, danke, das habe ich verstanden. Das konnte eventuell von einigen nicht gewusst werden oder nicht gewusst worden sein.


Geschrieben von: 55555 am: 13.12.11, 22:00:00
Ja, jemand der noch kaum etwas auf diesen Seiten gelesen hat, der weiß das vielleicht nicht. Aber an wie vielen Stellen steht das alleine auf der ESH-Site so in der Art?