So ganz habe ich es ehrlich gesagt noch nicht verstanden, was Pegida eigentlich will. Als die Geschichte mit den Jesiden und Kobane anfing gab es ja auch hierzulande ein paar größere Krawalle zwischen den beteiligten Minderheiten oder Berichte über mehr oder weniger üble Konflikte in Flüchlingsheimen, wo Menschen aus allen Gruppen zusammen untergebracht wurden, die sich in der Herkunftsregion untereinander befehden und deswegen nicht unbedingt gut aufeinander zu sprechen sind. Und ich denke beim Transparent der Pegida das oft in den Medien gezeigt wird (keine Glaubenskriege auf deutschem Boden), bezieht man sich darauf. In den Pegida-Forderungen ist neben einem Bekenntnis zum Asylrecht ja ausdrücklich auch enthalten, daß Flüchtlinge künftig dezentraler untergebracht werden sollten:
Zitat:
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch
oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur
Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt
ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und
Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für
Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller
EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge,
welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die
Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für
Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit
ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das
holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR
eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und
Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung
massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN
den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen
Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig
gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche,
gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich
integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz,
Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer
christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem
Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche,
verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von
Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie
Sharia-Gerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch
oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch
korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch
motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!
Was von "Anhängern" der Gruppe oder den Ansprachen des Organisators teils so zitiert wird, finde ich auch etwas wunderlich. Allerdings nehme ich nach wie vor dominant zur Kenntnis, wie unglaublich plump in praktisch allen Massenmedien Stimmung gegen diese Aktionen gemacht wird. Und das finde ich nach wie vor am bedenklichsten an dem ganzen Vorgang.
Wie findest du es, wenn Weihnachtsveranstaltungen in Deutschland umkonzipiert werden, weil man Muslime nicht ausgrenzen möchte? Es ist ja durchaus so, daß man sich schon Gedanken machen kann, welche Folgen es für das eigene Leben haben kann, wenn Menschen mit anderen Wertevorstellungen in einem demokratisch verfassten System allmählich hier und da die Bevölkerungsmehrheit erlangen.
einerseits ist diese plumpe verwechslung bzw. gleichsetzung, die in meinen augen absicht ist, von muslimen und dem IS echt bildzeitungstauglich,
Worauf beziehst du dich?
Zitat:
es gibt einfach immer weniger menschen unter den sogenannten christlichen abendländlern, die sich mit dem christentum und seinen werten überhaupt auskennen, geschweige denn diesen glauben leben.
Wie viele das jetzt sind und früher waren ist schlecht zu bestimmen. Davon unabhängig haben aber viele westliche Nichtchristen christliche Werte verinnerlicht und finden sie wichtig.
Zitat:
kann man es den muslimen vorwerfen, daß sie damit ihre kultur viel sichtbarer vertreten, als wir?
Ja, kann man. 
Zitat:
patriotische europäer (kann das überhaupt gehen? bezieht sich patriotismus nicht eben auf ein bestimmtes vaterland und hebt die EU den patriotismus von früher nicht sogar nach und nach auf?)
Ist die EU nicht auch ein bestimmtes Land, mit dem Nationalismus sich identifizieren kann?
Zitat:
gegen die islamisierung (wo denn?) des abendlandes.
Wie schon anderswo geschrieben: Obwohl man sich ja schon fragen kann, wie es denn sein kann, daß der Islam Teil von Deutschland sein soll, was wohl nur Folge einer mindestens teilweisen Islamisisierung sein kann, diese Islamisierung aber im gleichen Atemzug bestritten und zur "Hetze" erklärt wird
Zitat:
der jesus von nazareth, den es nur vielleicht wirklich gegeben hat, hätte sich nie als christus oder messias bezeichnet und keinen personenkult um sich toleriert.
er wollte nur starre regeln aufbrechen und eine nähe zu gott vermitteln, die durch den bisherigen kult seiner zeit nicht möglich war.
Also, es hat ihn nur vielleicht gegeben, aber wenn es ihn gegeben hat, dann hat er sicher nie mitgeteilt er sei Christus/Messias? Interessant.
Edit: Auch ganz nett:
Zitat:
Ich war gestern in Dresden. Erste Demo seit 1989. [....] An der Semperoper war eine Video-Installation „Refugees welcome“, „Offenes Dresden“ oder so was ähnliches. Wir dachten: schöne Idee, diese Klarstellung.
Zu Hause dann die üblichen Überschriften „Wirre, krude Aussagen, Tal der Ahnungslosen und dass jetzt in der Weihnachtsandacht moslemische Lieder gesungen werden sollen (allerdings mit „11.000 „WUT““ in der „Bild“ nach paar Stunden). Die Installation an der Semperoper war angeblich eine „Gegendemonstration“ der geistigen Linkselite. Hat aber keiner gemerkt – wieder ein Indiz, dass die Verunglimpfungen ins Leer laufen.
Quelle (Kommentare)
genau, daß es eine diskussion gibt, ist ja zu begrüßen!!!
Ja.
Zitat:
es wäre für mich einfach super, wenn sich viel mehr menschen auf christliche werte beziehen würden! egal, wie sie sie nennen, denn daß es parallelen zwischen den abrahamimtischen religionen gibt, ist ja wohl klar!
Da würde sich dann fragen, was solche christliche Werte eigentlich sind.
Parallelen gibt es zweifellos und in manchem ist ein Moslem einem Christen sicher auch näher als jemand, der keine Ambitionen Richtung Gott hat.
Zitat:
andererseits möchte auch ich rein prinzipiell die möglichkeit haben, zum islam zu konvertieren, weil die religionsfreiheit zu unseren menschenrechten gehört.
Da fängt es schon an mit diesem islamischen Vorstellungen, daß Moslems auf keinen Fall z.B. zum Christentum konvertieren dürfen, traditionell durch Todesstrafe bedroht. Der Islam mischt hier das Volksprinzip des Judentums mit einem universellen Wirkungsanspruch wie im Christentum.
Zitat:
das christliche abendland ist eben langsam nicht mehr christlich. allein schon, weil niemand sich mehr gut genug damit auskennt.
Schwer zu sagen, wir durchleben noch immer eine Umbruchsphase durch schrittweise Abschaffung der lange dominierenden Staatskirchen, die man auch nur bedingt als christlich bezeichnen konnte, da sie eher dazu dienten das Christentum durch staatliche Macht kontrollierbar zu machen.
Zitat:
viele kulturelle überbleibsel sind mir persönlich auch eher unsympathisch,
Genau diese kirchlichen Relikte müssen auch erstmal überwunden werden, die sind zu Recht etwas, das kritisch gesehen wird und tragischerweise mit dem Christentum an sich gleichgesetzt wird. Man muß sich vielleicht klarmachen, daß die Staatskirchen oft auch Christen verfolgten, die nicht auf Linie waren.
Zitat:
was mir daher sehr wichtig ist, weil ich eine frau bin und noch aus einer zeit stamme, wo frau auf dem dorf in der katholischen kirche links saß, auf der schlechten seite, mann aber rechts.
Aha.
Zitat:
dazu bin ich die tochter eines mannes, der auf einem jesuiteninternat verbogen wurde, die konsequenzen durften seine kinder ausbaden
Hm.
Zitat:
jede religion ist auch interpretation, die nicht unbedingt den kern der absichten aus den anfängen verbildlicht.
Aus religiöser Sicht wäre die Frage, was Gott will.
Zitat:
so ist es im christentum, daß vielleicht ein bißchen aufgeklärter ist,
Ich glaube so ein "aufgeklärtes" Christentum ist oft ein Produkt des oben benannten Überwindungsprozesses. Hier muß man sich vergegenwärtigen, daß die "Aufklärung" teils mit Lügen gegen Religion agitierte. "Auflärung" bezeichnet in dem Zusammenhang einen Wahrheitsanspruch, der sich nicht auf Gott zurückführen will. Das Christentum hat einen eigenen Wahrheitsanspruch in sich.
Zitat:
muslimische weihnachtslieder in kirchen zu singen finde ich quatsch.
Ja, zumal es die ja wohl gar nicht gibt.
Zitat:
dort an toleranz und die eigentliche christliche botschaft zu erinnern, finde ich aber wichtig!
und die lautet ganz sicher nicht fremdenfeindlichkeit!
Ja.
Zitat:
für mich klingt es so, als wolle jmd. den leuten sagen, daß in jedem muslim ein verkappter IS-sympathisant steckt. der islam gefährlich sei!
Das Ding ist ja, daß wenn ich den Koran lese mir der IS (wenn man mal von Baath- und Mafiahintergründen absieht - oder wäre auch das gar nicht nötig?) den Koran doch ziemlich konsequent umzusetzen scheint. Nach dem Koran beurteilt würde ich tatsächlich sagen, daß das im großen und ganzen die Muslime sind, die ihre Religion konsequent leben.
Zitat:
die andere nicht passende gleichsetzung ist, daß flüchtlinge = muslime sind.
Das wird in sehr vielen Medien unentwegt suggeriert, aber stimmt das?
was ich meinte mit parallelen ist, daß muslime und christen sich auf den stammvater abraham beziehen, sich danach nur auf verschiedene familienzweige (ismael/ jakob bzw. hagar/ lea und rahel) und verschiedene auslegende propheten (mohammed/jesus) berufen.
Was die Stammlinien betrifft, gibt es zwischen Juden und Islam verschiedene Versionen, wobei ich es für plausibel halte, daß Mohammed da etwas verfälscht hatte zugunsten seiner Herkunft. Ansonsten spielen im Christentum und Islam Abstammungen in der Art und Weise ja keine entscheidende Rolle mehr.
Zitat:
außerdem gelten auch für beide die wichtigen werte der nächstenliebe, der fürsorge für die schwachen und kranken,
Ja.
Zitat:
regelmäßig zu beten oder anderweitig in sich zu gehen, sich zu besinnen,
Ganz grob kann man das so sehen, aber beten ist nicht einfach ein in sich gehen, es geht ja um Gott.
Zitat:
gott zu ehren und seine werte nach außen zu vertreten, miteinander zu teilen,
Ja.
Zitat:
traditionen zu pflegen,
Wie kommst du darauf?
Zitat:
diese gemeinsamkeiten enthalten doch alle bekannten christlichen werte, oder? habe ich etwas vergessen?
Der ganze Inhalt der christlichen Religion ist das zumindest nicht.
Zitat:
ich als gemeiner rationalist müßte nur noch ergänzen: oder was denkt der mensch, der gott nach seinem ebenbild geschaffen hat als anthropomorphe gestalt, auf die wir unsere gefühle wie zorn, eifersucht, rachsucht, eitelkeit, männlichkeit (;o)) projizieren und sie als unser gegenüber ansprechen können wollen, was dieser selbstgeschaffene gott von ihm möchte
Ahja.
Zitat:
wird evtl. in der moschee gar nicht gesungen?
Das dürfte überwiegend so sein, wenn man den "Sprechgesang" nicht als Musik einordnet.
Zitat:
grundsätzlich sollte man religiöse schriften immer nur historisch-kritisch lesen und auf keinen fall wörtlich nehmen. sobald man das tut, ist man ein fundamentalist!
Dann bin ich Fundamentalist.