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Geschrieben von: sayo am: 09.02.09, 16:33:10
Ich finde nicht, dass mein Beispiel hinkt, aber warum ich das nicht denke erklärte ich an anderer Stelle bereits.

Geschrieben von: laleni am: 09.02.09, 16:50:43
die erklärung fand ich persönlich aber unzureichend.

Geschrieben von: 55555 am: 09.02.09, 17:54:23
Du meinst, daß das Beispiel ordentlich hinkt. Ich kann nicht erkennen, daß du bisher auch nur versucht hast diese Ansicht zu begründen. Trotzdem schreibst du wiederholt irgendwelche kryptischen Andeutungen. Mein Vorschlag: Schreib in einem geschlossenen Gedankengang was du nun meinst oder laß es bleiben mitsamt dieser Andeutungen, auf die wohl keiner vernünftig antworten kann, weswegen dann Unfrieden herrauskommt.

Geschrieben von: laleni am: 09.02.09, 18:13:09
wieso unfrieden?
gemessen an emotionalen ausbrüchen und kommentaren jeder art .......kann ich da locker mithalten.
wieso so despotisch- was habt ihr denn für eine stimmung hier. und wenn du etwas kryptisch findest- dann ist es allein dein problem.
wenn du etwas nicht erkennst- du bist nicht das mass aller dinge. und andeutungen mache ich nicht.
wenn wir fische mit roten und fische mit blauen punkten wären (egal welche farbe dann die autisten hätten- im beispiel waren es blaue......)
glaubst du man bräuchte dann ein forum, eine enthinderungs.....das ist einfach zu naiv formuliert.

allein die liste der unterschiede- würde aus dem fisch mit blauen punkten ein ziemlich buntes fischerl machen- und das wäre immer noch zuwenig- weil es das ÄUSSERLICHE betrifft.
autismus ist aber nicht anhand vom AUSSEHEN erkennbar- oder
zusmmenzufassen........ ausserdem unterstellt man den fischen mit roten punkten quasi- dass sie sichüber so eine bagatelle wie blauen, statt roten punkten.......aufregen

Geschrieben von: 55555 am: 09.02.09, 18:56:20
Zitat von laleni:
autismus ist aber nicht anhand vom AUSSEHEN erkennbar- oder
zusmmenzufassen........ ausserdem unterstellt man den fischen mit roten punkten quasi- dass sie sichüber so eine bagatelle wie blauen, statt roten punkten.......aufregen

Das Beispiel macht soweit ich erkennen kann aber keine Aussage darüber, ob diese sichtbaren Unterschiede die einzigen vorhandenen sind.

Geschrieben von: laleni am: 09.02.09, 18:59:07
wenn du den kontext von sayo liest schon....
andernfalls ist es ein sehr vages und kryptisches beispiel, dass alles offen lässt..............

und ausserdem: im gegensatz zum "wirklichen" leben haben die fische mit den blauen punkten den autisten vorraus, dass sie für die fische mit den roten punkten sofort als "nicht rot-gepunktet" erkennbar sind......
man könnte da noch einiges weiterspinnen........

Geschrieben von: sayo am: 09.02.09, 20:35:09
Du legst in mein Beispiel einen Konkretismus hinein,laleni, der überhaupt nicht vorhanden ist, es ist rein auf der seelischen Ebene zu verstehen.

Geschrieben von: Andreas K. am: 10.02.09, 00:51:02
Das Beispiel mit den blau und den rot gepunkteten Fischen finde ich schon recht treffend. Es stellt heraus, daß es die Mehrheit ist, die das von ihr Abweichende als behindert etc. abwertet. Die Norm bestimmt dann die Bedingungen, unter denen alle Menschen leben müssen.
Von daher, als gewisse Übersteigerung des Enthinderungsgrundsatzes (der auch in der Selbsthilfe von körperlich Mobilitätsbehinderten an Zuspruch gewinnt, aber dort von ihren Bedürfnissen aus definiert wird !!), verstehe ich auch Spitzen von 55555,eine autistisch geprägte Gesellschaft wäre vielleicht für alle besser als diese vielfach verquasten NT- Hierarchien. Nur-- wenn das als politische Strategie verfolgt wird, stünde am Ende die Diktatur einer gut meinenden Minderheit (A/"Blaupunkt") gegenüber der Mehrheit (NA/NT "Rotpunkt")?? Das fände ich dann doch zu elitär.
Um der Mehrheitsgesellschaft den Spiegel vorzuhalten, ist diese Provokation aber gut geeignet. Funktioniert immer wieder. Im Fischbeispiel wird andererseits sogar gesagt, wenn die Blauen (A) MEHR wären sähe es anders aus- also demokratisch.

In Wirklichkeit scheint mir der Dualismus (schwarz-weiß-Denken oder rot-blau; A/NA) aber ein konstruierter zu sein, wie bei vielen Konflikten, wo es um Macht und damit um Zuschreibungen geht.
Häufig ist in wissenschaftlichen Internetbeiträgen von einem "autistischen Spekrtrum" zu lesen. Das bedeutet, daß es Menschen gibt, die autischtische, aber auch nicht autistische Eigenschaften haben.
Um Regeln aufstellen zu können, wird im Alltag verallgemeinert-- hauptsächlich von der NA/NT-Mehrheit, aber vielleicht auch von manchen A. Mit einer "15% Erwerbsminderung" wegen einer "Persönlichkeitsstruktur im Grenzbereich zum xy - Syndrom" beim Amtsarzt gemustert zu werden, würde sicher nicht allen gefallen. Letzteres war nur ein abstraktes Beispiel, ich war noch nicht da. Auch die meisten Ärzte würden wohl eher konservativ "gesund oder krank" .-also mind. 50% oder nix- diagnostizieren. Das ist pragmatisch ggf. gut , aber vielleicht nicht immer tatsachengetreu.

Geschrieben von: drvaust am: 10.02.09, 02:04:35
Zitat:
andernfalls ist es ein sehr vages und kryptisches beispiel, dass alles offen lässt..............
und ausserdem: im gegensatz zum "wirklichen" leben ...
Ich halte das Beispiel nicht für vage und kryptisch, sondern für sehr vereinfacht, auf eine Aussage konzentriert. Dieses Beispiel veranschaulicht eine Aussage, sonst nichts. Es geht um das Verhalten und Verhältnis von Mehrheit und Minderheit.
Das wirkliche Leben ist viel komplizierter. Da gibt es ja noch die Fische mit grünen Punkten, die Gestreiften usw., aber darum geht es in dem Beispiel nicht.

Geschrieben von: sayo am: 10.02.09, 13:09:28
Ich übertreibe und vereinfache manchmal gerne um die Sache auf den Punkt zu bringen.
Mich hat sehr beeindruckt und mir sehr gutgetan was hier im Forum über das Rudelverhalten steht, da machte es Klick bei mir und ich konnte mir vieles erklären.Jeder der sich diesem Rudelverhalten nicht oder nur schwer anschließen kann, wird Probleme haben, gleich ob die Punkte blau oder grün sind.

Von mir glaube ich relativ viel Empathie zu besitzen, aber ich war nicht sozial kompatibel, ich habe es mühsam über den Verstand und nicht zuletzt in Foren lernen müssen, aber es kommt nicht von innen.

Geschrieben von: laleni am: 10.02.09, 15:20:56
@sayo :etwas das so kompliziert ist, derart zu vereinfachen um es auf den punkt zu bringen....
und dann noch sagen: nein nichts konkretes-es ist seelisch zu verstehen.
wie willst du etwas "seelisch zu verstehendes" auf den punkt bringen?

Geschrieben von: sayo am: 10.02.09, 16:02:16
laleni, ich habe keine Lust mit dir zu diskutieren, ich lasse es einfach sein, es bringt mir nichts.