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Thema: Autismus als Wahrnehmungsstörung (http://autismus-ra.unen.de/topic.php?id=2594)

Geschrieben von: 55555 am: 09.01.09, 22:34:57
Ich muß gestehen, daß ich langsam beginne an deiner Auffassungsgabe zu zweifeln.
Zitat von Xerxes:
und von diesem Raltionspunkt aus gesehen ist die Wahrnehmung nun mal verändert.

Nein, anders.
Zitat:
Die Ausdrucksprobleme KOMMEN daher, dass man Stimmen nicht vom Rest unterscheiden kann. Wie eben schon geschrieben, wenn ichs nicht höre, kann ichs selber nicht sagen/verstehen.

Das Problem ist nicht die autistische Wahrnehmung, sondern die Rahmenbedingungen, die für den Autisten nicht geeignet sind, weswegen er überfordert ist. Das kann man genauso auch bei NA erzeugen unter anderen Bedingungen.
Zitat:
Filterschwäche (durch zu starke Wahrnehmung)

Zitat:
mangelnde Ausbildung der Spiegelneuronen,

Hör endlich auf so einen Mist zu schreiben! Das ist beleidigend und chauvinistisch. Meine Erklärungen weiter oben scheinst du schlichtweg zu ignorieren.

Geschrieben von: Xerxes am: 09.01.09, 23:42:09
Anders und verändert sind zwei Wörter für ein und dasselbe

Richtig, man kann sie auch bei NAs erzeugen, hab ich nie bestritten, aber wegen 'anderer' Wahrnehmung kommt es eben bei Autisten in Altagssituationen dazu.
Würde man einen NA speziellen Rahmenbedingungen aussetzten würde er sich vermutlich ähnlich oder genauso wie ein Autist verhalten.

Filterschwäche heißt, das ankommende Informationen zu schwach gefiltert werden, also zu viele Informationen das Gehirn überfluten, es kommt also zu einer zu starken Wahrnehmung, oder wie man das auch immer ausdrücken will.

Das bei vielen Autisten die Spiegelneuronen schwach bis gar nicht ausgebildet sind ist eine Tatsache und kein Diskussionsstoff.
Das ist eine empirisch belegbare Tatsache, wenn sie dir nicht passt, dann ist das nicht mein Problem.

Das ist kein MIst, ebenso wenig beleidigend oder chauvinistisch. Ich kann nichts dafür, dass du offenbar alles daran setzt für normal gehalten zu werden und jeden nieder machst, der das Gegenteil behauptet; negativ oder nicht. Und jetzt hör auf jede meiner Aussagen zu untergraben und als beleidigend zu interpretieren. Wenn ich mich mal unglücklich ausdrücke, tut es mir leid, ich bin auch nur ein Mensch, aber ich habe es nicht nötig mir hier ein Wörterbuch anzulegen dafür, was ich für Wörter benutzen darf und welche nicht.
Und das ich hier niemanden beleidigen oder diskriminieren will sollte doch hoffentlich langsam mal klar sein...

Geschrieben von: drvaust am: 10.01.09, 00:27:41
Zitat von Xerxes:
Anders und verändert sind zwei Wörter für ein und dasselbe
Das sehe ich anders.
Z.B. eine Katze sieht anders als ein Hase aus, aber als verändert würde ich das nicht bezeichnen.
Veränderung ist eine Entwicklung vom Ausgangszustand weg. Anders kann ein unveränderter Ausgangszustand sein.
Autisten sind grundsätzlich nicht verändert, sondern haben einen anderen Ausgangszustand.

Geschrieben von: laleni am: 10.01.09, 00:31:58
@55555 xerxes verwendet zum teil begriffe aus der fachliteratur.z.b. das mit den spiegelneuronen. ich verstehe die aufregung nicht.

Geschrieben von: haggard am: 10.01.09, 01:39:44
Zitat von Xerxes:
Ich glaube wir missverstehen uns.

das glaube ich auch. allerdings weiß ich auch nicht, ob du verstehst, was bezüglich autismus geäußert wird. auf dieses beispiel mit der "sprachschwierigkeit" hatte ich weitere beispiele aus meiner sicht angeführt - das sind nun grob ausgedrückt missverständnisse? wenn du eine theorie durch argumente belegen oder widerlegen möchtest, wie soll das funktionieren? indem du alles kategorisch als unverständnis abtust? (ich vermute, dass ich jetzt wahrschlich sehr missverständlich formuliere, doch es interessiert mich).

versuche mich zu erhellen.

Geschrieben von: Xerxes am: 10.01.09, 13:17:44
@drvaust
Ok, damit hast du Rcht, so hab ich das noch nicht durchdacht

@azrael
Ich meine nicht nur, dass du MICH missverstehst, ICH verstehe auch teilweise nicht, was du meinst.
Ich suche einfach Rgumente, aber ich glaube deine habe ich noch nicht richtig verstanden.

Zitat:
auf dieses beispiel mit der "sprachschwierigkeit" hatte ich weitere beispiele aus meiner sicht angeführt - das sind nun grob ausgedrückt missverständnisse?


Ich weiß nicht, ob ich dich da richtig verstanden habe.

Zitat:
also beziehst du dich ausschließlich auf sprachlichen ausdruck?


Was meinst du damit?

Zitat:
man kann das (ansatzweise) reproduzieren, was man wahrnimmt. wenn man ein gesprochenes wort nicht von anderen geräuschen unterscheiden kann, versucht man wahrscheinlich auch die umgebungsgeräusche - falls man überhaupt lautsprachlich in erscheinung tritt - zu berücksichtigen, da nicht differenziert.


Das gehört für mich mit zu den Ausdrucksschwierigkeiten.
Es geht ja nicht nur darum, ein Wort zu sprechen oder nicht, sondern es auch sinnvoll zu betonen.

Zitat:
versucht man wahrscheinlich auch die umgebungsgeräusche zu berücksichtigen, da nicht differenziert.


Das heist also wenn ein Kind im Auto ein neues Wort lernt, spricht es das dann mit dem Brummen des Autots nach?
Das würde ich dann aber auch als Ausdrucksschwierigkeit bezeichnen, denn je nach Begleitgeräusch können so die Wörter bis zur Unkenntlichkeit verzerrt werden.


Zitat:
die frage wäre, ob es ein hörproblem ist, oder ein imaginationsproblem hinsichtlich der differenzierung von reizen in kombination mit dingen etc. aufgrund noch nicht weitreichender orientierung in der eigenen umwelt durch permanente störfaktoren.


Wie meinst du das?

Zitat:
gesprochenes englisch verstehe ich nicht, wenn ich mir dazu nicht bildhaft die worte vorstellen kann, um sie "abzulesen". kann ich den menschen dabei auf den mund sehen, muss ich mir keine worte vorstellen um zu verstehen


Das würde ich auch als eine andere auditive Verarbeitung interpretieren.
Du gleichst diese durch visuelle Wahrnehmung aus.

Geschrieben von: haggard am: 10.01.09, 13:39:51
kannst du bitte zitate kenntlich machen und worauf du deine fragen beziehst? ich blicke da nicht durch.

Geschrieben von: 55555 am: 10.01.09, 15:27:19
Zitat von laleni:
verwendet zum teil begriffe aus der fachliteratur.z.b. das mit den spiegelneuronen. ich verstehe die aufregung nicht.

Ja und? Was willst du damit ausdrücken?

Geschrieben von: laleni am: 10.01.09, 17:19:25
Zitat von 55555:
Zitat von laleni:
verwendet zum teil begriffe aus der fachliteratur.z.b. das mit den spiegelneuronen. ich verstehe die aufregung nicht.

Ja und? Was willst du damit ausdrücken?

ich will damit ausdrücken, dass ich die aufregung nicht verstehe."und" nichts sonst.

Geschrieben von: frontdoor am: 10.01.09, 20:23:00
Zitat von Xerxes:

Genauso gut kann ich sagen Kein Schmerzempfinden -> Autoaggression
Das ist purer Blödsinn.Selbst wenn ich kein Schmerzempfinden hätte wäre das für mich noch lange kein Anlaß mich zu verletzen.
Zitat:
Das heißt also wenn ein Kind im Auto ein neues Wort lernt, spricht es das dann mit dem Brummen des Autos nach?
Diese These finde ich äußerst ärgerlich.Glaubst Du daß wir alle Idioten sind?

Zitat:
@frontdoor Ich will keine Theorie aufstellen, sondern nur eine Theorie diskutieren und prüfen.
Diese Theorie von der "Wahrnehmungsstörung" spricht mich einfach nicht an.Der Begriff an sich ist schon zu schwammig.Und wenn es so wäre dann müssten diese "Wahrnehmungsstörungen" eine Ursache haben,und das wäre dann die Grundlage für Autismus.
Ich möchte meinen Vorschlag noch einmal wiederholen:Suche Dir ein anderes Thema für Deine Arbeit.Ich habe nichts gegen Dich persönlich-Aber ich glaube das Thema ist einfach eine Nummer zu groß für eine Abi-Arbeit.

Geschrieben von: laleni am: 10.01.09, 21:27:08
ich denke es wäre eine chance für "beide" seiten. wenn sachliche inputs kommen und xerxes bereit ist für konstruktive kritik...... aber vielleicht bin ich da zu optimistisch.

Geschrieben von: Xerxes am: 11.01.09, 11:21:16
@ frontdoor

Sorry, so war das mit dem Schmerzempfinden nicht gemeint. Ich meinte, dass es für außenstehende so aussieht als wäre man autoaggressiv.
Das kann schon mal schnell so aussehen, wenn z.b. ein Kleines Kind kein Schmerzgefühl hat. Dass es mit voller Absicht autoaggressiv ist wollte ich gar nicht unterstellen.

Zitat:
Das heißt also wenn ein Kind im Auto ein neues Wort lernt, spricht es das dann mit dem Brummen des Autos nach?


Das war eine Frage an azrael, weil ich diese Aussage von ihm so verstanden habe.

Zitat:
man kann das (ansatzweise) reproduzieren, was man wahrnimmt. wenn man ein gesprochenes wort nicht von anderen geräuschen unterscheiden kann, versucht man wahrscheinlich auch die umgebungsgeräusche - falls man überhaupt lautsprachlich in erscheinung tritt - zu berücksichtigen, da nicht differenziert.


Das finde ich selber auch etwas abwegig, vllt habe ich ihn da auch einfach missverstanden, deswegen war das ? dahinter.

Zitat:
Und wenn es so wäre dann müssten diese "Wahrnehmungsstörungen" eine Ursache haben,und das wäre dann die Grundlage für Autismus.


Sie haben ja eine Ursache. Dn Link hab ich hier schon mal reingestellt.
http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/gehirn/news/wahrnehmungsstoerung_aid_64038.html
Die Ursache liegt in zwei Substanzen, die die Erregbarkeit der Nerven regulieren. Diese sind offenbar im Ungleichgewicht.
Selbst wenn ich wollte, ich kann mich jetzt nicht mehr umentscheiden. Das Thema hab ich schon eingereicht, außerdem wär die Frist auch viel zu knapp um jetzt noch mal von vorne anzufangen. Da muss ich jetzt durch.