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Autor Nachricht
Hans
(Autistenbereich)

Kennst Du die Geschichte vom Pessimisten und vom Optimisten,
die sagen das Glas ist halb leer und das Glas ist halbvoll.

Genau so macht es einen kleinen Unterschied ob
minderwertig oder nicht ganz vollwertig.

Du machst es Dir aber auch schwer,
wenn Du gleich zu Anfang so tief in die "Grundsatzphilosophie" eintauchst.
Auf alle Fällle verstehe ich Dich durchaus immer wieder in Teilen.
Du mußt Dich nicht verbiegen, nur ein paar Worte umgehen.
Mir geht es doch ähnlich, ich ringe auch immer wieder
mit den Worten,
deren diese Sprache zu wenige zu haben scheint.
29.11.08, 18:58:58
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haggard
(Autistenbereich)

aufgrund dessen:
Zitat:
von daher ist mein einwand wohl als belanglos zu betrachten (das werde ich auch für die zukunft berücksichtigen und mich dahingehend nicht mehr zu wort melden).

bin ich nicht mehr gegen eine freischaltung.

sprache birgt fehler. da stringbound und ich scheinbar diese erkenntnis darüber besitzen, ist - wenngleich ich hier leider für verwirrung sorgte, die meine zum teil behoben.
29.11.08, 22:33:54
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drvaust
(stillgelegt)

Zitat von stringbound:
Zitat:
mit der äußerung, dass ich entsetzt war, beschrieb ich meinen eindruck, .... mehr nicht.
Rechtfertigt dieser eine Eindruck meinen Ausschluß?
Es geht hier nicht um Ausschluß, sondern um Freischaltung für die geschlossenen Bereiche.
Eine Gegenstimme ist doch nicht schlimm. Einstimmige Abstimmungen sind mir leicht verdächtig.
Es schien ein Kommunikationsproblem gewesen zu sein.
29.11.08, 23:12:23
Link
[55555]
(Administrator)

Soweit ich es erkennen kann ist niemand mehr dagegen und einige dafür. Die Woche ist auch rum.
29.11.08, 23:31:13
Link
stringbound
(Autistenbereich)

geändert von: stringbound - 30.11.08, 12:44:27

Zitat von Hans:
Kennst Du die Geschichte vom Pessimisten und vom Optimisten,
die sagen das Glas ist halb leer und das Glas ist halbvoll.


Da liegt mein Problem.
Wenn ein Glas zur Hälfte gefüllt ist, dann ist es weder voll, noch ist es leer.
Warum macht es für die meisten Menschen einen Unterschied, ob ich sage, "das Glas ist halbvoll" oder "das Glas ist halbleer".
Egal, wie ich das Glas beschreibe, es ist immer zur Hälfte gefüllt.

Warum ist es Menschen wichtiger, wie man etwas sagt, als das, was man sagt?
Warum geht es nicht primär darum, das man einander versteht?
Wozu sprechen Menschen miteinander, wenn sie einander nicht verstehen wollen?
Warum ist es wichtiger, wie man etwas sagt, als was man sagt?
Gibt es dafür eine logische Erklärung?

Zitat:
Du mußt Dich nicht verbiegen, nur ein paar Worte umgehen.


Genau das habe ich getan.
Ich habe das Wort krank in Bezug auf Autisten vermieden, als ich den Vergleich zwischen meiner Wahrnehmung und der eines "normalen" Menschen gezogen habe.

Ein Beispiel: wenn hier jemand das Wort krank im Zusammenhang mit einem Autisten benutzt, spielt der Inhalt einer Aussage keine Rolle mehr. Es interessiert nur noch die Form der Aussage.

Zitat:
Du machst es Dir aber auch schwer

Ich kann an/in einer Umgebung nicht "wachsen", wenn sie es mir leicht macht.
So habe ich gelernt mich in jeder Umgebung/Gesellschaft zu behaupten.
Wie hast du gelernt, dich zu behaupten?

Zitat:
Mir geht es doch ähnlich, ich ringe auch immer wieder
mit den Worten, deren diese Sprache zu wenige zu haben scheint.

Ich ringe eher mit den Worten, die in der deutschen Sprache mehrfache Bedeutungen haben.
Englisch und die skandinavischen Sprachen sind leichter. Da haben Worte nur in Ausnahmefällen mehrere Bedeutungen.
In der deutschen Sprache muss ich öfter nachlesen was Worte bedeuten, als im Englischen oder Skandinavischen.

30.11.08, 12:43:38
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 30.11.08, 13:17:52

Zitat von stringbound:
wenn hier jemand das Wort krank im Zusammenhang mit einem Autisten benutzt, spielt der Inhalt einer Aussage keine Rolle mehr. Es interessiert nur noch die Form der Aussage.

Das stimmt nicht. Z.B. dulde ich es (die Moderation oder Administration hat hier bisher noch nie eine pathologisierende Aussage zensiert!), wenn gewissermaßen die Aussagen anderer zitiert werden, z.B. aus einem erlebten Gespräch und die zitierende Person es sich nicht zu eigen zu machen scheint. Vielleicht verstehst du das als formal, ich weiß es nicht. Inhaltlich wäre dann für mich die Frage, wann es akzeptabel sein könnte Autisten als krank zu bezeichnen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
30.11.08, 13:17:29
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stringbound
(Autistenbereich)

Zitat von 55555:
Das stimmt nicht. Z.B. dulde ich es (die Moderation oder Administration hat hier bisher noch nie eine pathologisierende Aussage zensiert!), wenn gewissermaßen die Aussagen anderer zitiert werden, z.B. aus einem erlebten Gespräch und die zitierende Person es sich nicht zu eigen zu machen scheint.


Wie interpretierst du diese Aussage:
der Autist ist krank, weil er nicht spricht.

30.11.08, 16:02:38
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Ähnlich wie die Aussage: "Der Nichtautist ist krank, weil er die ESH-Texte schwer lesbar findet."

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
30.11.08, 16:56:04
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stringbound
(Autistenbereich)

geändert von: stringbound - 30.11.08, 17:49:26

Zitat von 55555:
Ähnlich wie die Aussage: "Der Nichtautist ist krank, weil er die ESH-Texte schwer lesbar findet."


Ok und was kann die Aussage bedeuten?
Welche Bedeutungen fallen dir ein?

PS: ich glaube, dass passt besser hier hin

http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=2094&

Der Threadtitel "Wie soll ich denn die Menschen verstehen, wenn ich die Sprache nicht kenne?" passt.
Er beschreibt die Kommunikation zwischen dir und mir gut.

Wir können auch einen neuen Thread eröffnen, aber mir fällt kein Titel ein, der die Thematik besser trifft.

An alle, die das Thema interessiert: irgendwelche Ideen für einen Titel?
30.11.08, 17:29:00
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

"Der Nichtautist ist krank, weil er die ESH-Texte schwer lesbar findet."

bedeutet aus meiner Sicht:

Ein gesunder Mensch wird so definiert, daß er ESH-Texte nicht schwer lesbar finden muß.

Mögliche Folgerungen (kein Anspruch auf Vollständigkeit):

NA, die dieses Kriterium nicht erfüllen sind krank. Kranken muß "geholfen" werden wieder gesund zu werden. Bei den Methoden spielt es erstmal keine große Rolle ob Risiken möglich sind, denn für den wissenschaftlich denkenden Menschen zählt nur das was beweisbar ist.

Wer krank ist, sich aber selbst für gesund hält, der ist nicht einsichtig.

Kranke sollten per Eugenik vorgeburtlich möglichst ermordet werden.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
30.11.08, 17:55:26
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stringbound
(Autistenbereich)

geändert von: stringbound - 30.11.08, 18:38:47

Interessante Antwort.

Zitat:
"Der Nichtautist ist krank, weil er die ESH-Texte schwer lesbar findet."


Das kann unter anderem Folgendes bedeuten:

Der Nichtautist ist blind.
Der Nichtautist ist Legastheniker.
Der Nichtautist hat einen Augenfehler.

Dem blinden NA kann geholfen werden, in dem man ihm den Text vorliest oder ihm zeigt, wie Blindenschrift gelesen wird.
Dem legasthenischen NA kann gehofen werden, in dem man ihm den Text vorliest.
Der NA mit dem Augenfehler braucht eine Brille/Kontaktlinsen.

Laut deiner Definition sind Blinde, Legastheniker und Menschen mit Augenfehlern krank, da sie Hilfe brauchen.

Sie selber werden sich nicht als krank bezeichnen und damit uneinsichtig sein.

Würdest du einen Blinden, einen Legastheniker oder einen kurzsichtigen Menschen "vorgeburtlich ermorden"?



30.11.08, 18:34:02
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 30.11.08, 20:55:00

Ein Blinder / Schwersichtiger kann die ESH-Texte schwer lesbar finden, wenn er in der Handhabung der Anzeige seines PC nicht so zurechtkommt.

Es kann auch jemand generell Schwierigkeiten haben Sprache zu verstehen. Daran dachte ich vor allem. Ich bezog mich auf das Feedback von NA, die ich aus meiner Vermutung als durchschnittlich einstufen würde, nicht einmal als Legastheniker. Es sind Leute, die die ESH-Site lesen und sie schwer verständlich finden.

Diesen Leuten dürfte es auch nicht recht helfen den Text vorzulesen vermute ich, es sei denn es hilft ihnen, wenn dabei eine untermalende Betonung praktiziert wird.

Ich würde niemandem vorgeburtlich ermorden wollen, aber in Bezug auf Autisten streben das diverse Personen und Organisationen offenbar an. Legitimation ist die Einstufung als "krank" und die damit verbundene Abwälzung aller von diesen Personen wahrgenommenen Probleme auf die vermeitlich kranke Person. Diese Logik habe ich auf mein Beispeil angewandt. Solche Eugeniktendenzen gibt es, teilweise wird sowas schon umgesetzt. Homosexuelle gelten nicht mehr als krank, also sind sie in dieser Gesellschaft davon nicht mehr bedroht, Autisten sind es jedoch in erheblichem Maß. T21er werden massiv und gezielt vorgeburtlich ermordet.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
30.11.08, 20:54:35
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