Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Da haben die Unfug geredet. Über den genauen Vererbungsweg ist nichts bekannt, aber alle Formen von Autismus *und* ADS treten gemeinsam gehäuft in manchen Familien auf, und das sehr deutlich. Das müsste eigentlich auch schon vor 10 Jahren bekannt gewesen sein.



Du hast ja gemerkt, wie sehr es dich aufgeregt hat, dass dir "Sterbehilfe angeboten wird". Überleg mal, wie es anderen mit solchen Angeboten geht.

Und dann ist der Hintergrund des Threads bei Dignitas, dass einige Autisten das selbst eingebracht haben, dass sie ein solches Angebot bei Autismus für angebracht halten.

Aus dem Thread auf Dignitas:


Meinen Alltagskram zu organisieren fällt mir sehr schwer; das stimmt. Ansonsten: Wie kommen die bloß auf solche Behauptungen?

Thema Beruf: Viele Autist_innen sind beruflich mehr oder weniger stark eingeschränkt durch sensorische Hypersensibilitäten, die auf dem heutigen Arbeitsmarkt den Zugang für sensorisch sensible Autist_innen zu vielen Berufen fast unmöglich machen. Ich z.B. habe Pädagogik studiert, auch wirklich aus Interesse, aber je mehr sich das Ende des Studiums näherte, desto mehr bekam ich auch Angst, weil man mit so einem Abschluss bundesweit Jobangebote annehmen *muss* und ich mir damals nicht vorstellen konnte, mein gewohntes Umfeld zu verlassen. Außerdem wusste ich, dass ich z.B. eine Arbeit als Sozialarbeiterin in einem Jugendzentrum mit lauter gröhlenden, kreischenden Teenies nicht eine Woche durchstehen würde, ohne ernstlich zusammenzubrechen. Wenn man nicht weiß, warum das so ist, fühlt man sich da natürlich psychisch labil.

Dass ich psychisch völlig stabil bin und sogar eine "natürliche Tendenz zum Glücklichsein" habe, wenn ich mir nur wieder genügend Zeit für mich alleine nehme, habe ich erst später herausgefunden (auch Jahre vor der Diagnose).

Mangel an Begeisterung kann man mir nun wirklich nicht absprechen - im Gegenteil finden es Leute desöfteren wohl mal putzig oder bemerkenswert, wie sehr ich mich auch für "Kleinigkeiten" begeistern kann. Z.B. schenkte mir ein Kollege bei meinem letzten Job (in einem Naturschutzzentrum als 1-Euro-Hilfe) eine Streichholzschachtel mit einem Schwarzspecht drauf, weil ich auf dem Weg zur Arbeit im Wald einen gesehen hatte und wochenlang am Schwärmen war und dann noch ein eigenes Plakat über den Schwarzspecht als Ergänzung einer Vogel-Ausstellung vom BUND machte, die bei uns aufgehängt werden sollte. Der Chef selbst kam dann mal extra aus seinem Büro, als er durch's Fenster einen Schwarzspecht gesehen hatte, und schickte mich mit dem Fernglas nach draußen...

Das Plakat fanden übrigens auch alle gut. Ich habe mich überwiegend um Grafik, Aushänge und Ausstellungen gekümmert während der 9 Monate und hätte das gern weitergemacht, wenn ich nicht mit mehreren Leuten und zwei klingelnden Telefonen in einem Raum hätte sitzen müssen dabei, den auch noch alle möglichen Leute nebenher für Besprechungen benutzten (wenn ich selbst mit jemandem was besprechen wollte, dann hab ich das lieber draußen im Garten gemacht!)

Mit der Kooperationsfähigkeit klappte es immer dann nicht mehr, wenn ich in Stress geriet. Dann sehe ich wirklich nur noch meinen eigenen Kram und flippe auch aus, wenn im letzten Moment noch unvorhergesehene Änderungen vorgenommen werden. Auf der anderen Seite habe ich dann gelernt, mich eben nicht unter Zeitdruck zu setzen, sondern lieber Überstunden zu machen und die ein anderes Mal in Frieden abzufeiern - das ist auch schön, wenn man weiß, dass man ein kleines Zeitpolster hat und mal morgens anrufen kann und fragen, ob's okay wäre, wenn man heute zu Hause bleibt!

"Selbstmotivation" ist für mich wirklich ein schwieriges Thema - entweder ich bin motiviert oder ich bin's nicht, aber ich hab keine Ahnung, wie man sich selbst zu Dingen motivieren kann, zu denen man nicht motiviert ist. Ich denke mir, das kann man aber auch zu einer Stärke machen: Wenn ich nämlich motiviert bin, dann bin ich sehr fleissig und leistungsfähig! Also ist es doch das Klügste, sich möglichst viel mit Dingen zu befassen, zu denen man auch motiviert ist - und dann hat man auch ganz gewiss kein Bedürfnis nach Sterbehilfe!

Familie: Manche Autist_innen möchten lieber allein leben, andere haben Partner_innen oder auch Kinder. Es ist wirklich nicht immer ganz leicht für Autist_innen, Kinder zu haben, aber auf der anderen Seite scheint die Verantwortung für andere Menschen, insbesondere Kinder, viele Autist_innen stark zu motivieren, das mit der Alltagsorganisation und andere Dinge "im Griff zu behalten" und sich nicht "hängen zu lassen". Obwohl man solche Anstrengungen für sich selbst nicht unbedingt auf sich nehmen würde, hat man dann letztlich auch was davon und lernt eine Menge dabei.

Da viele Kinder von Autist_innen selbst "nicht so ganz nt" sind, verstehen autistische Eltern ihre Kinder meist genauso gut, wie NT-Eltern ihre Kinder verstehen - mindestens!!!

Wenn das alles bei den Leuten, die da auf Dignitas schreiben, so viel anders ist als bei mir, dann kann das doch wohl kaum am Autismus liegen.

Ich habe beobachtet, dass diese "Autistic-Pride-Leute" allesamt recht selbstbewusst und zufrieden sind und sehr viele andere Autist_innen mehr oder weniger stark depressiv und ihr Selbstwertgefühl oft völlig "krank" ist. Ich habe anfangs nach der Diagnose ebenfalls ziemlich an diesem Begriff "Behinderung" festgehalten und war kein bisschen scharf drauf, dass mir den jemand "wegnimmt" und ich dann womöglich wieder zu hören kriege, ich soll mich doch nicht so anstellen.

"Krankheit" und "Behinderung" sind zwei verschiedene Begriffe für zwei verschiedene Dinge, und Autismus ist definitiv eine Behinderung und keine Krankheit, wenn man es so allgemein behaupten will - aber auch der Begriff "Behinderung" ist äußerst zweifelhaft für Autismus, weil manche Autist_innen innerhalb ihres selbstgewählten Lebensumfelds keine bedeutsamen Einschränkungen erfahren. Man kann es also nicht so verallgemeinern. Dazu Wikipedia:


http://de.wikipedia.org/wiki/Behinderung

Dort steht unter "Kategorien und Ursachen":



Wenn ein/e Autist_in also behindert wird, dann ist es jedenfalls eine angeborene Behinderung und nicht eine, die durch Krankheit erworben wurde.

Zu der Frage, ob eine "Behinderung" denn nun eine Eigenschaft des Menschen ist, den die Mehrheit "behindert" nennt, oder eine Eigenschaft des gesamten "sozialen Ökosystems", in dem er sich befindet, steht da mehr, als ich zitieren kann - es lohnt das Durchlesen. Hier nur kurz ein Auszug:



Mittlerweile "klebe" ich nicht mehr so an dem Begriff "behindert" für mich selbst, obwohl ich schon noch finde, dass ich in manchen Bereichen in meinen Möglichkeiten eingeschränkt bin. Aber indem ich allmählich neue Perspektiven entwickele, kann ich mir auch vorstellen, mein Leben so barrierefrei und für mich passend einzurichten, dass da überhaupt keine Behinderung mehr ist.

hallo lisa
ich finde es wirklich gut,das du mir alles so offen erzählst.warum einige atisten sterbehilfe für sich in anspruch nehmen wollen und ob es dann wirklich nur mit dem autismus zu tun hat,weiß ich nicht,dafür kenne ich die menschen nicht gut genug.das es aber so ist finde ich schlimm,wenn menschen mit ihren problemen sich so allein gelassen fühlen,das sie es in erwägung ziehen.
auch wenn ich nicht sagen ob ich tatsächlich autistische züge habe,einige sachen fallen mir schon auf,wenn ich deinen beitrag lese.
als kind hatte ich kaum freunde,jedenfalls nie lange.warum das so war,kann ich im nachhinein nicht sagen,nur das es mich auch nicht gestört hat.aber ich war schon gerne mal mit anderen zusammen und es hat mir dann auch spaß gemacht,nur die menschen haben schnell gewechselt.auch habe ich schwierigkeiten mich zu motivieren,natürlich mach ich schon meine arbeit,aber bestimmte sachen halt erst,wenn es wirklich sein muß.auch muß ich zugeben,wenn ich der meinung bin ich habe recht,diskutiere ich(wie mein mann sagt)bis aufs blut.das war irgendwie schon immer so.auch werde ich schnell wütend,wenn zum beispiel in der küche sachen nicht im schrank stehen wie ich es immer mache.oder die tassen nicht in der richtigen sorte mit den henkeln in einer bestimmten richtung stehen.
allerdings find ich es völlig normal,weil es halt einfacher ist,wenn man die sachen sofort herausnehmen kann,ohne lange suchen zu müssen.weil andererseits bin ich ja nicht sozum beispiel wäsche legen mache ich erst,wenn es unbedingt sein muß.mein mann veralbert mich dann immer und singt,diesen weg auf den höhen bin ich gegangen...grins)ich weiß nicht ob du das lied kennst.ich denke viele machen etwas erst wenn es unbedingt sein muß,wenn es keinen spaß macht.mein mann sagt seit einiger zeit ich soll den arbeitsplatz wechseln(wäre bei uns möglich)damit ich nicht mehr in schicht und körperlich schwer arbeiten muß.da weigere ich mich wehement.ich arbeite schließlich seit meinem 16 lebensjahr in der küche,wenn man die lehre dazuzählt.allein in diesem kollektiv seit 16 jahren!!da ist es doch normal das man sich nicht auf neue menschen und arbeitumfeld einstellen kann.ich gebe zu,ich bin ziehmlich verunsichert.ob es sich lohnt einen test zu machen?(die frage ist eigentlich mehr an mich selbst gerichtet,mach ich leider öfter?)aber was bringt das.deswegen weiß ich auch nicht mehr als jetzt und habe dennoch meine eingefahrenen muster.aber auch das trifft sicher auf viele menschen zu,die jahrelang mehr oder weiger denselben tagesablauf haben.

@green
Nein, ich habe ja nicht gespiegelt. Mir ging während des lesens etwas anderes durch den Kopf und das ließ mich auch den ganzen Tag nicht in Ruhe.
Ich bin immer noch zu betroffen davon, wie schlimm es sich auswirkt wenn Aspies pathologisiert werden, als krank bezeichnet werden. Ich merke welche Tragweiten das hat und warum ein solche großer Wert darauf gelegt werden muss. Warum es so wichtig ist, das Aspies das Selbstbewusstsein haben müssen so zu sich zu stehen. Warum es so existentiell ist, sich auch politisch zu engagieren. Und ich frage mich nun wieviele Aspies es gibt die sich nicht zu Wort melden können weil sie keine Ahnung haben was los ist. Und ja, wie schlimm das ist. So lange ist mir dieses Thema nicht bewusst, als das ich mir bisher diese Fragen hätte stellen können. Und ich frage mich, welche Fragen ich mir diesbezüglich noch gar nicht gestellt habe.

hallo sylvana
ich kann dein erklärung,wenn es so gesehen wird sehr gut akzeptieren.
ich gebe auch ehrlich zu,das ich mich genauso gefühlt hab(wie im ringkampf)und auch dementsprechend reagiert habe.
auch habe ich kein problem damit zuzugeben,das ich(besonders wenn ich sehr erregt bin)schwierigkeiten habe zwischen den zeilen zu lesen(sprich zynismus oder spiegelungen)die ich allerdings in der diskusion,wie sie zum schluß geführt wurde,immer noch nicht erkenne.allgemein ist es aber so.
ebenso auch zusammenhänge im text.aus bestimmten gründen ist das bei mir halt so,besonders wenn ich mich in die ecke gedrängt und bewußt mißverstanden fühle.

hallo lol,
schön,das doch einige wenige forumsmitglieder in der hinsicht meiner meinung sind,das die diskusion absolut unsachlich geführt.ich kann jetzt,wo ich mich beruhigt habe,ja auch nachvollziehen,warum autisten sich nicht als krank bezeichnen lassen möchten.
es ist aber verdammt schwer etwas nachzuvollziehen,wenn man total erregt ist und nur angegriffen wird,jedenfalls zum größten teil.

Das ist auch so ein Grund, weshalb viele Autisten es ablehnen, sich als "krank" oder "behindert" bezeichnen zu lassen.

*Du* findest es normal, dass die Tassen im Schrank mit dem Henkel in eine bestimmte Richtung ausgerichtet werden müssen, andere finden das seltsam.

Aber wieso sollte man krank sein, nur weil man bestimmte Vorlieben hat oder bestimmte Begabungen und Charaktereigenschaften?

Schwächen haben andere Menschen ja auch, auch das ist kein Anzeichen von Krankheit.

Übrigens fand ich das sehr lustig mit den Tassen, weil bei mir ist das auch so, dass ich in Bezug auf die Tassen im Schrank plötzlich ordnungsliebend bin, wo ich sonst gern alles bis zum Letzten hinausschiebe. Allerdings ist es mir nicht wichtig, in welche Richtung die Henkel zeigen, sondern dass die Tassen so stehen, dass aller Platz möglichst gut ausgenutzt wird, und da sind die Henkel auch immer ein Grund zum Grübeln. Außerdem bin ich ein wenig "tassophil", bzw. "bechophil". Sie müssen bei mir alle verschieden sein, Farben und Bilder sind sehr wichtig. Ich habe eine nette kleine Sammlung von Bechern und hätte gern auch mehr, aber das ist ja Unfug, weil ich jetzt schon mehr Becher habe, als jemals Leute gleichzeitig hier zu Besuch gewesen sind.



Es gibt Tests im Internet, aber so furchtbar viel zuverlässiger als die Meinung von Laien, die einen noch dazu nie persönlich gesehen haben, sind die auch nicht. Wenn man es so richtig wissen will, muss man zu einem entsprechenden Spezialisten gehen (bei Aspies e.V. haben wir eine Liste von Ärzten, die AS diagnostizieren können - viele kennen das nämlich gar nicht). Ansonsten hab ich den Eindruck, dass die Selbsteinschätzung wohl abgesehen vom Arztbesuch das Zuverlässigste ist.

Für mich war die Diagnose schon gut, weil ich nicht so gern mit irgendwelchen Zweifeln und offenen Fragen lebe und außerdem, weil ich das Gefühl loswerden wollte, mich verstecken zu müssen. Z.B. Jobcenter: Da ist man ohne Diagnose leicht am Bangen, dass man in ein Callcenter gesteckt werden könnte oder so. Ich möchte offen dazu stehen können, dass ich so eine Arbeit nicht aushalten würde - und das z.B. empfinde ich ganz gewiss nicht als Einschränkung! Selbst wenn ich es könnte, würde ich es nämlich nicht wollen.

Gerade in Bezug auf Beruf entwickele ich seit der Diagnose wieder Perspektiven und Ideen. Davor war ich eine ganze Weile erwerbslos und ziemlich in der Defensive zu diesem Thema, gerade da habe ich mich eigentlich "unzulänglich" gefühlt, und jetzt sehe ich es immer mehr so, dass ich ja nichts dafür kann, dass ich so bin, wie ich bin, und dasselbe Recht auf Arbeit habe wie andere Leute auch. Und zwar nicht nur auf "irgendeinen Job", sondern auf eine Arbeit, in der ich meine Kenntnisse und Fähigkeiten einbringen kann und erwarten darf, keinen Belastungen ausgesetzt zu werden, die ich nicht vertrage oder nicht Dinge von mir verlangt werden, die ich eben nicht kann.

Mit Rollstuhlfahrer_innen kann das Jobcenter das schließlich auch nicht machen, dass sie irgendwo 'nen Job annehmen müssen, wo eine Treppe ist, und dann von ihnen verlangt wird, dass sie den Rollstuhl unten stehen lassen und die Treppe hochlaufen - und wenn sie den Job nicht annehmen, wird das ALG gekürzt.

Also habe ich die Diagnose und auch das "Outing" beim Jobcenter als eine "Enthinderung" empfunden und mir im Moment tatsächlich den Freiraum erkämpft, dass sie mich erstmal in Ruhe lassen und ich ehrenamtlich für Aspies e.V. arbeite. Da verdiene ich zwar kein Geld, aber ich kann sinnvolle Arbeit machen, die mich interessiert und für die ich ein Stück weit qualifiziert bin - das fühlt sich momentan prächtig an!

@ Silvana: Der Dialog zwischen Mutter und Kind hat schon literarische Qualität!!!