Forum für Autisten und interessierte Zeitgenossen (http://autismus-ra.unen.de/index.php)
-- Offenes Forum (Schreibrecht auch für unter User=Gast; Pass=Gast eingeloggte Gäste) (http://autismus-ra.unen.de/board.php?id=3)
---- Angehörige und weitere Mitmenschen (http://autismus-ra.unen.de/board.php?id=23)
Thema: NA und Autist als Pauschalbegriffe (http://autismus-ra.unen.de/topic.php?id=1369)

Geschrieben von: jacy am: 14.11.07, 12:18:35
@ arlette

Zitat von jacy:
Und wenn es meinen Freunden schlecht geht, was oft mal vorkommt, sind sie mir wichtiger als mein wohlbefinden.

Zitat von arlette:
hat jemand das Gegenteil behauptet?

Antwort:
Ja, sonst hätte ich es ja nicht geschrieben.

Zitat von Interceptor::

Eine Freundschaft eines NA ist oftmals (ich will nicht sagen "immer") schlicht und ergreifend nichts wert. Sie sind nur dann an einem interessiert, wenn es einem gut geht und sie Nutzen aus einem beziehen können.
So nach dem Motto "Lache und die Welt lacht mit dir...Weine und du weinst alleine". Sobald es einem etwas schlechter geht und man keine Lust mehr auf Party hat, ist man bei den NA schnell abgeschrieben. An den verschiedenen Facetten, die einen Menschen ausmachen, sind sie nicht interessiert.
Sie wollen sich nicht damit beschäftigen.
Zitat ende.

Dies war der Teil des Textes, der mich wütend gemacht hat.

Du schreibst:
Zitat von arlette:
ich bin der Meinung, dass hier alle Autisten das schreiben dürfen, was sie denken. es ist ein Freiraum, wo betroffene sich offen Thematiken unterhalten, die sie beschäftigen.
-ENDE-

Aber ich bin der Meinung das hier auch NA´s ihre Meinung sagen dürfen, nichts anderes habe ich getan.

Du schreibst:
Zitat von arlette:
dies hier ist ein Austauschforum für Autisten. –ENDE-

Warum heißt es dann
Forum für Autisten und interessierte Zeitgenossen ?


Du klingst sehr verbittert, es tut mir leid wenn du schon so viel schlimmes erlebt hast.

Geschrieben von: jacy am: 14.11.07, 12:39:10
... Aber der Link ist klasse.

Ich gebe zu das ich, vielleicht weil ich nicht Autist bin, vieles in den Falsch Hals bekomme (also falsch verstehe)
Das kann man aber genauso wenig abstellen wie eine verkorkste Wahrnehmung. Mein Leben wäre mit Sicherheit leichter und angenehmer wenn ich immer nur auf der Sachebene kommunizieren würde. Es wäre aber auch bestimmt langweiliger und tja nicht so herrlich emotional.

Da man unser Miteinander aber nicht in Arm und Reich, Schwarz und Weiß oder Autist und Nicht Autist teilen kann, -zum Glück- müssen wir miteinander auskommen. Oder dürfen wir miteinander auskommen.
Die Denkweise von Autisten ist für sehr viele NA´s super interessant, verblüffend, beneidenswert , und erschreckend. Wie geht es dir mit der Denkweise der NA´s, bist du nur enttäuscht oder auch ein bisschen Interessiert.

Geschrieben von: 55555 am: 14.11.07, 14:35:39
Zitat von jacy:
Aber ich bin der Meinung das hier auch NA´s ihre Meinung sagen dürfen,

Das darfst du und die anderen dürfen darauf wieder reagieren. freuen

Geschrieben von: jacy am: 14.11.07, 14:43:51
Zitat von 55555:
Zitat von jacy:
Aber ich bin der Meinung das hier auch NA´s ihre Meinung sagen dürfen,

Das darfst du und die anderen dürfen darauf wieder reagieren. freuen


Na dann ist doch alles O.K. zwinkern

Geschrieben von: uppsdaneben am: 14.11.07, 19:15:26
Zitat von jacy:
Jeder Mensch ist anders verdammt noch mal. Sorry.


Ja. Und? Für eine Diskussion muss man kategorisieren und verallgemeinern, wenn man sich nicht nur auf eine Einzelperson bezieht.

Der Vorwurf, dass die einzelne Person nicht die Gesamtheit repräsentiert, kann mit gleichem Recht erhoben werden wie der Vorwurf, dass die Gesamtheit nicht auf die einzelne Person schließen lässt. Weil dies aus mathematischen Gründen systeminhärent ist, ist jede Diskussion darüber müßig.

Geschrieben von: drvaust am: 15.11.07, 07:05:29
Zitat von jacy:
Die Denkweise von Autisten ist für sehr viele NA´s super interessant, verblüffend, beneidenswert , und erschreckend. Wie geht es dir mit der Denkweise der NA´s, bist du nur enttäuscht oder auch ein bisschen Interessiert.
Ich bin zwar nicht arlette, aber schreibe mal dazu.
Ich bin an der Denkweise der NA's sehr interessiert, denn ich muß mit den eigenartigen NA's zurechtkommen. Dazu muß ich sie ausreichend verstehen, um deren Reaktionen und Verhalten vorhersehen zu können und die Absichten zu erkennen.
Die Denkweise der NA's ist manchmal sehr anstrengend. Da will ich jemand helfen und über Probleme informieren, darauf erfolgt eine wütend beleidigte Reaktion. Oder mich informiert jemand, daß ich einen Fehler gemacht habe, wofür ich dankbar bin. Aber dann folgt eine nervende Entschuldigung, daß das nicht persönlich gemeint ist.
Ich darf bei NA's nie vergessen, daß diese nicht nur auf der Sachebene kommunizieren. Immer muß ich Selbstkundgabe, Beziehungshinweis und Appell dazukonstruieren bzw. ausfiltern, obwohl ich nur einen sachlichen Kontakt will.
zwinkern Natürlich gibt es unter NA's viele verschiedene Arten, aber die haben alle etwas gemeinsam, sie sind keine Autisten. Alle Menschen haben irgendeine Abweichung von der Norm, jeder ist anders verrückt, das macht die Menschen interessant. Unter NA's gibt es, u.a., dämliche Idioten und interessante Spinner, hochintelligente Diskussionspartner und sympathische dumme Mitmenschen.

Geschrieben von: arlette am: 15.11.07, 08:34:31
Zitat von jacy:
Du klingst sehr verbittert, es tut mir leid wenn du schon so viel schlimmes erlebt hast.

kann sein, dass du das so interpretierst. ich empfinde keine verbitterung. in meinen aussagen habe meine persönliche meinung dargelegt. das war auch kein angriff dir gegenüber, nur meine haltung. ich empfinde übrigens keine abneigung gegen dich. vielleicht muss ich dies hier einmal gesagt haben.

mein einziger persönlicher wunsch an dich: falls ich dir leid tue, behalte das für dich. ich fühle mich angegriffen, wenn leute (bitte bemerke: leute; nicht NA's, sondern alle leute) in meine aussagen emotionen rein interpretieren und danach auf diese reagieren. mitleid ertrage am allerschlechtesten.

Geschrieben von: Silvana am: 15.11.07, 11:12:03
zwinkern Wer spricht hier Autistisch und wer spricht NAisch zwinkern

@ Arlette
Deine Erklärung zum Thema Kuschelfacktor fand ich einleuchtend. Deinen Link habe ich mir erst heute angesehen.

@ allgemein:
Aber auch vorher hab ich mir Gedanken über das Sprachproblem mit vielen NA´s hier gemacht. Nach meiner Ansicht ist es wirklich ein Sprachproblem.

Bei Autisten ist, um auf die Grafik in Arlettes Link einzugehen, oft die Sachebene über Repräsentiert. Wehrend bein den meisten NA´s sich die 4 Ebenen mehr oder weniger (je nach Situation) das Gleichgewicht halten. Da diese 4 Ebenen ja nicht bewusst gesteuert werden, sonder instiktiv , tuten vermutlich viele NA´s automatisch die anderen 3 Ebenen bei Autisten mit ergänzen.
So entstehen halt Missverständnisse in der Interpretation.

Das Andere ist: Die meisten NA´s brauchen stärkeres persönliches Feedback als Autisten, (ob wohl auch Autisten Feedback benötigen, beziehen sie es häufiger aus der Sache selber als nicht Autisten). Sie benötigen viel häufiger als wir positive Bestätigung (ich gebe allerdings zu im Bezug Haushalt bin ich aufgrund meiner ADS auch darauf angewiesen (von Seiten meines Mannes), das motiviert mich).
Und genau diese positive Bestätigung können wir ihnen oft nicht gebe, vor allem nicht via Internet.

Vielleicht sollten wir doch eine "Bedienungsanleitung" für die Internetkommunikation mit Autisten schreiben in der wir NEWKOMMER vielleicht auf einige Besonderheiten in unserem Kommunikationsverhalten in klaren Worten hinweisen.

Ansonsten sollten wir miteinander Geduld haben.


Zum Thema Mitleid:
Also ich kann Mitleid auch nicht ausstehen.
Warum: Ich kann nur mitleiden, wenn ich mir eine Situation selber vorstellen kann, oder bestimmte Erfahrungen selber gemacht habe. Sprich wenn einer starke Rückenschmerzen hat kann ich mitleiden, da ich selber oft welche habe.
Aber so dieses Mitleid "armer verbitterter Autist oder ADSler oder Krebskranker" das geht mir ab (ich habe auch kein Mitleid mit Rollifahrer und Blinden, ich bin da ehr neugierig) und ich kann das auch nicht haben wenn mir so ein generelles Mitleid entgegen gebracht wird.
Weil ihr könnt es gar nicht wissen wie es ist z.B. ADS oder AS zu haben (es seiden ihr habt es selber).
Wenn ich von meinen "Problemen" erzähle will ich keine Streicheleinheiten (außer von meinem Mann) sondern das man mich versteht oder zumindest weis warum ich so bin wie ich bin, oder mich gerade unwohl fühle.

Wenn ich Streicheleinheiten brauche sage ich es laut und deutlich!!! (was durchaus vor kommt).

Geschrieben von: 55555 am: 15.11.07, 11:22:58
Zitat von Silvana:
zwinkern Wer spricht hier Autistisch und wer spricht NAisch zwinkern

Du meinst autistisch oder NA-risch? zwinkern
Zitat:
Vielleicht sollten wir doch eine "Bedienungsanleitung" für die Internetkommunikation mit Autisten schreiben

Wenn was brauchbares zustandekommt, kann ich es an passender Stelle einbauen.