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Autor Nachricht
Silvana
(stillgelegt)

geändert von: Silvana - 12.07.08, 12:57:10

Also gut, wenn das mit dem Seretoninspiegel völliger Blödsinn ist frage ich mich warum unter gaben von Methylphenidat die Dosis von Antidepressiva verringert werden soll (steht in dem Beipackzettel), dieser Hinweis ist nämlich Grund für meine Annahme. Das andere ist das die unten genannten Neurotransmitter ja miteinander Wechselwirken. Das Dopamin und Noradrenalin stehen ja nicht für sich allein.
Das mit dem MAO-Hemmer ist klar weil sie sowohl die Wiederaufnahme von Dopamin, Serotonin, und Noradrenalin hemmen (zumindest laut Wiki).

So das nur dazu wie ich auf den Unsinn komme.

off Topik:
Übrigens eine Sache als Unsinn zu bezeichnen finde ich eigentlich sehr abwertend gegen über den der das Geschrieben hat, die Info mag falsch sein das kann man mir auch sagen.
Und auch Mod sind nicht allwissend, unseriös wird es erst dann, wenn ich mich nicht belehren lasse und trotz dem man mich aufgeklärt hat, auf meinem Irrtum beharre und das weite postuliere.
off Topik ende.

So hier noch zu dem Symposium in Fridrichsdorf
ADS-Sympossium-Friedrichsdorf
Die Frau die dem Mandelkern als Teil des Limbischensystems bei der ADS eine hohe Bedeutung zu maß war Frau DR. Neuy-Bartmann gewesen (leider ist dieser Vortrag nicht im Internet veröffentlicht. Allerdings ging es da hauptsächlich um die Affekt-Steuerung (in sofern kann es sein das hier in meinem Kopf zwei Dinge vermischt wurden, die nur teilweise zusammengehören)

Zu Dopamin und dem Belohnungssystem:
Zitat:
Dopamin: Stimuliert das Belohnungszentrum in unserem Gehirn, so dass wir uns glücklich und zufrieden fühlen. Dopamin ist auch in den Teilen des Gehirns zu finden, die mit Denkvorgängen und dem Gedächtnis zu tun haben. Außerdem spielt Dopamin bei Körperbewegungen eine Rolle.

entnommen aus dieser Webseite

Das war jetzt das erste was mir auf die schnelle einfiel, da werden auch die anderen Neurotransmitter beschrieben.
Dies Darstellung kenne ich aber auch aus BBC-Dokus und verschieden anderen TV Beiträgen (z.B nano (nein ich suche jetzt nicht nach dem Beitrag und dem genauen Sendetermin, in der BBC-Doku ging es um die Wirkungsweise von Drogen und dort wurde das mit dem Dopamin ähnlich beschrieben.)

Wenn also ein erhöhter Dopamin-spiegel mein Wohlbefinden generell steigert, ist für mich eine logische Konsequenz gewesen, das auch der Seretoninspiegel leicht angehoben wird (was durch den Hinweis auf dem Beipackzettel noch bestärkt wurde).

Aber Irren ist ja menschlich.

so das auf die Schnelle, ich hoffe Sturm das Dir meine Gedankengänge jetzt klarer sind. Und ich nicht einfach Sinnloses Zeug rede sondern mir schon etwas dabei gedacht habe.

So und muß ich weg.

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

-

Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
12.07.08, 12:44:10
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Sturm
(Standard)

Teil II zwinkern

Das Dopamin System projeziert aus dem Hirnstamm u.a. in das in das LS (es existieren mindestens 5 verschiedene D-Rezeptoren)

Das Serotonin-System projeziert ebenfalls u.a. in das LS. (es gibt mindestens 14 verschiedenen Serotoninrezeptoren.

Das Noradrenalin-Systemprojeziert ebenfalls in das LS und in den gesamten Kotex.

Und nun kommt der Denkfehler:
Weil sowohl Dopamin, Serotonin und auch Noradrenalin als Neurotransmitter im LS und Dopamin und Noradrenalinfasern auch in den präfrontalen Kortex projezieren, kann man keinen Eintopf herstellen und flugs behaupten, daß Dopamin den Serotoninspiegel erhöht, nur weil beide Neurotranmitter mit UNTERSCHIEDLICHEN Rezeptoren in den selben Hirnarealen, in diesem Fall, dem LS vorkommen.

Sturm
12.07.08, 12:51:01
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Sturm
(Standard)

Hallo Silvana,

bitte, bitte nicht Wiki als Quelle anführen! traurig

Sturm
12.07.08, 12:52:26
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Sturm
(Standard)

geändert von: Sturm - 12.07.08, 13:00:29

Zitat von Silvana:
Also gut, wenn das mit dem Seretoninspiegel völliger Blödsinn ist frage ich mich warum unter gaben von Methylphenidat die Dosis von Antidepressiva verringert werden soll (steht in dem Beipackzettel), dieser Hinweis ist nämlich Grund für meine Annahme.



Hallo Sivana,

weil bei einigen ADHSlern die alleinige Gabe von MPH antidepressiv wirkt, bei anderen wiederum nicht, da bei ihnen auch der Serotoninspiegel niederig ist.
Es gilt generell nicht, daß die Dosis von AD verringert werden soll, sondern nur die von bestimmten ADs. zwinkern

Sturm

12.07.08, 12:56:37
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Sturm
(Standard)

geändert von: Sturm - 12.07.08, 12:58:57

Zitat von Silvana:
Also gut, wenn das mit dem Seretoninspiegel völliger Blödsinn ist frage ich mich warum unter gaben von Methylphenidat die Dosis von Antidepressiva verringert werden soll (steht in dem Beipackzettel), dieser Hinweis ist nämlich Grund für meine Annahme.



Hallo Silvana,

weil bei einigen ADHSlern die alleinige Gabe von MPH antidepressiv wirkt, bei anderen wiederum nicht, da bei ihnen auch der Serotoninspiegel niederig ist.
Es gilt generell nicht, daß die Dosis von ADs verringert werden soll, sondern nur die von bestimmten ADs. zwinkern

Sturm

12.07.08, 12:56:51
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Silvana
(stillgelegt)

Sturm es gibt sich auch andere Quellen, die ich angeben könnte.
Ich akzeptiere hier Wiki, weil ich es so oder so ähnlich schon in mehreren Berichten gelesen oder gesehen habe. (war jetzt nur zu Faul zum suchen.)

Das währe ein hinweis darauf was ich meinte das man eigentlich nur Puzzleteile hat aber eigentlich nicht wirklich weis was die ADS bewirkt.
vielleicht werden hier nur Symptome beschrieben aber die Ursache nicht wirklich erkannt.

Es gibt nämlich auch ADSler die überhaupt nicht auf MPH reagieren, dafür auf Antidepressiva und umgekehrt.

Fakt ist das die genaue Funktion der Neurotransmitter nicht vollständig geklärt ist, vielleicht spielen auch genetische Unterschiede bei der Wirkungsweise eine Rolle.

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

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Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
12.07.08, 13:04:05
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Silvana
(stillgelegt)

geändert von: Silvana - 12.07.08, 13:08:31

Zitat von Sturm:


Und nun kommt der Denkfehler:
Weil sowohl Dopamin, Serotonin und auch Noradrenalin als Neurotransmitter im LS und Dopamin und Noradrenalinfasern auch in den präfrontalen Kortex projezieren, kann man keinen Eintopf herstellen und flugs behaupten, daß Dopamin den Serotoninspiegel erhöht, nur weil beide Neurotranmitter mit UNTERSCHIEDLICHEN Rezeptoren in den selben Hirnarealen, in diesem Fall, dem LS vorkommen.

Sturm


Dies Erklärung kann ich so akzeptieren freuen , sie ist angemessen und sachlich. freuen

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

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Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
12.07.08, 13:06:26
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Sturm
(Standard)

Silvana,

ich akzeptiere Wiki als Grundlage medizinischer Diskussionen grundsätzlich nicht. Dafür gibt es trifftige Gründe.

Selbstverständlichlich gibt es Non-Responder bei den ADHSlern, die genetische Vielfalt der Dopaminrezeptoren ist enorm.
Oder hast Du schon mal gehört, daß Chemotherapetika bei jedem Patienten den gewüünschten Erfolg bringen? Auch das hat mit Rezeptoren etc. zu tun.
Im übrigen gibt es nicht nur ADHSler bei denen das Dopamin/Noradrenalinsystem betroffen ist, sondern auch das Serotoninsystem.

Sturm
12.07.08, 13:12:40
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Sturm
(Standard)

geändert von: Sturm - 12.07.08, 20:11:15

Zitat von Silvana:

Übrigens eine Sache als Unsinn zu bezeichnen finde ich eigentlich sehr abwertend gegen über den der das Geschrieben hat, die Info mag falsch sein das kann man mir auch sagen.


Und ich finde es abwertend und anmassend anderen Usern falsche Informationen als "Wissen" in einem Forum weiterzugeben, ohne fundierte Kenntnisse zu haben.
Besonders deshalb, weil es hier nicht um Pillepalle geht.

Sturm
12.07.08, 20:10:37
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Silvana
(stillgelegt)

geändert von: Silvana - 13.07.08, 10:20:29

Ironie:
Dann hoffe ich für dich das du IMMER ALLES weist und in Deinen Wissen und Urteil unfehlbar bist.

Dann kannst Du auch Papst werden.

Du hast bestimmt noch nie in Deinem Leben etwas Fehlerhaftes gesagt.

Du beginnst bestimmt bevor du etwas sagst ein Studium zu diesem Thema, das mußt Du nämlich weil nur so kannst Du sicher stellen das du aus vorhandenen Daten keine falschen Schlußfolgerungen ziehst.

Obwohl jetzt müsstes Du mir eigentlich den Bewis erbringen das meine Falsch ist.
Ironie ende.

Und Thema ende

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

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Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
13.07.08, 10:17:27
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Sturm
(Standard)

Nein, ich weiß nicht viel, rede aber nur von Dingen, die ich weiß.

13.07.08, 10:27:03
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Silvana
(stillgelegt)

wirklich immer.

Bewundernswert, nur fürchte ich das Du dich da überschätzt.

Aber gut du bemühst Dich mehr als andere

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

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Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
13.07.08, 10:30:27
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