Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Ich kann nur für mich sprechen. Mein Bedürfnis nach Klärung hat keine Grenzen. Das ist wie eine Endlosschleife. Es ist eine Zwangshandlung.

Erst, wenn ich alle Möglichkeiten mich verständlich zu machen ausgeschöpft habe, lasse ich den Anderen fallen und gebe ihn als hoffnungslosen Fall auf. Ich kann einfach nicht anders.

Und ich habe immer Recht...

Das verstehe ich nicht ganz. Ich hatte dir geantwortet in dem Beitrag. Fragst du, ob ich diese Punkte auf dich beziehe, also dich damit beschreiben will? Nein, das ist nicht so, dazu kenne ich dich wohl auch noch zu wenig.

Deine Position im Hunderudel ist in dem Fall praktisch unanfechtbar, weswegen du dir sicher sein kannst. Du hast das Rudel im Griff.

Da stimmst du also gewissermaßen zu.

Es ist richtig, daß Autisten Stabilität in ihrem menschlichen Umfeld suchen. Der Punkt ist hier jedoch nach meiner Beobachtung, daß Autisten ihre ethische Ordnung dennoch tendentiell noch darüber ansiedeln in der Rangordnung der Wichtigkeiten. Bei NA ist das offenbar kaum oder zumindest weit weniger der Fall.

Hallo Azrael, nur theoretisch. Ich habe Leute kennengelernt, die Schlittenhunde gezüchtet haben.

Der Mensch muß nicht das Alphatier eines Rudels oder einer Herde von Nutztieren sein. Das ist nur der Fall, wenn es um Haustiere geht, die der Mensch in seine Familie integriert. Die Grenzen zwischen Nutz- und Haustier sind dabei fliessend. Bei Nutztieren ist das nicht nötig. Eine Vorraussetzung ist immer, dass man weiss, wie das Rudel funktioniert und welchen Rang die einzelnen Tiere einnehmen.

Der Mensch muss nur da Alphatier sein, wo eine enge Zusammenarbeit mit Tieren und ein dementsprechendes Vertrauensverhältnis nötig ist.



In dem Fall, den du beschreibst geht es um Haustiere. Ich beziehe mich auf Nutztiere. Der Mensch muss auch nicht das Alphatier einer Meute Jagdhunde sein. Es reicht, wenn er vom Alphatier der Meute anerkannt wird.



Auch hier beschreibst du ein Haustier. Ein Rudel von Nutztieren reguliert sich selber. Tiere, die sich nicht in das Rudel einfügen, werden von ihren Artgenossen getötet oder aus dem Rudel ausgestossen.

Tragische Konsequenzen gibt es nur, wenn der Mensch Teil eines Rudels ist und nicht weiß, was er tut. Als Teil eines Rudels ist es zwingend notewendig, dass er das Alphatier ist.



Der Keks war symbolisch gemeint. Wenn der Mensch Probleme mit dem Alphatier hat, trennt er es vom Rudel und tötet oder verkauft es. Ein neues Alphatier tritt an die Stelle des Vorherigen und dann wird mit diesem "gearbeitet".



Das ist mir klar, es geht sowohl über Spiel und Belohnung, als auch über Zwang und Strafe. Es reicht aber immer, sich mit dem Alphatier zu befassen.

Manipulation und Beeinflussung können auch indirekt erfolgen. Eine Person kann durch die Art, wie sie lebt andere Beeinflussen.

Der NA neigt dazu bequem zu sein und den Weg des geringsten Widerstandes zu nehmen. Wenn er feststellt, dass es leichter ist, einen A in Ruhe zu lassen, anstatt ihn zu etwas zu zwingen, dann wird er ihn, soweit wie möglich in Ruhe lassen.

Nur wenn eine Autorität oder äußere Umstände den NA dazu zwingen, wird er seine Bequemlichkeit aufgeben.



Der Einfluss den eine Person auf ihre Umwelt hat ist immer das, was ihre Umwelt daraus macht und zuläßt. Egal, ob der Einfluß aktiv oder passiv ist.

Überleg Mal, welchen Einfluß du auf deine Familie hast/hattest. Mußtest du familiäre Rituale einhalten (gemeinsames Spielen/Essen/Fernsehen/etc.) und wenn ja, wie lange?

Hat man dich gezwungen an Gemeinschaftserlebnissen teilzunehmen oder dir irgendwann die Entscheidung über deine Teilnahme daran überlassen?

Ich meine dabei nicht äußere/gesellschaftliche Zwänge durch andere NAs.



Läßt man zu, dass du dir die Dinge nimmst, die du brauchst? Oder verlangt man von dir die Rituale einzuhalten, die von NAs verlangt werden, wenn sie etwas haben möchten?



Lassen die NAs zu, dass du dich zurückziehst oder stören sie deine Ruhe? Stören sie dich wegen jeder Kleinigkeit oder nur dann, wenn sie es als wichtig empfinden? Entschuldigen sie sich bei dir für die Störung?

Das ist gut. Fallen dir weitere Bereiche ein, die eine solche NA-Tendenz nach sich ziehen könnten? Effekte die gegenteilig wirken könnten?

Dem stimme ich zu.



Bei dir geht es um die Familie. In der Femilie des Menschen gibtt es ein "Alphatier" und unter den Hunden gibt es ebenfalls ein "Alphatier". Der Alpahmensche" wird sich in erster Linie mit dem "Alphahund" auseinandersetzen. Die Rangordung der Hunde untereinander kann er genausowenig beeinflussen, wie die Hunde die Rangordnung der Menschen.



In meinem Beispiel ging es nicht um ein Rudel junger Hunde. Auch junge Hunde haben eine Rangordnung. Der Mensch kann diese Rangordnung nicht wirklich beeinflussen. Wie ergibt sich. Er kann diese Rangordnung aber für sich nutzen. Er muss sich lediglich mit dem ranghöchsten Hund auseinandersetzen. Die Rangfolge der Hunde wird davon nicht beeinbflusst. Der Alphahund wird darauf achren, der Alphahund zu bleiben. Die Bildung der Rangfolge der Hunde untereinander erfolgt unabhängig vom Menschen.



Das passiert, weil es keine klare Rangfolge mehr gibt. Keiner ist befugt, dem anderen Anweisungen zu geben und Aufgaben zu verteilen. Eine temporäre Abwesenheit des Chefs rechtfertigt keine neue Festlegung der Rangfolge, da die neue Rangfolge ihre Gültigkeit verliert, sobald der Chef und/oder sein Stellvertreter zurück ist.



Deswegen gibt es die Rangfolge. Je sicherer sich die Gruppe an der Spitze der Gesellschaft fühlt, umso mehr wird sie Menschen, die am untersten Ende der Gesellschaft stehen schützen. Das passiert nicht aus Nettigkeit. Das passiert, um den Menschen in der Mitte zu zeigen, dass es ihnen so gut geht, dass sie es sich leisten können, die "Schwachen" zu unterstützen.

Je schlechter es der "Gesellschaft" geht, umso weniger Scutz und Unterstützung geniest die Gruppe am unteren Ende der "Gesellschaft". In dem Augenblick dient sie als Ventil. Sie dient den Meschen an der Spitze der Gesellschaft zur Ablenkung von eigentlichen Problemen (Misswirtschaft, Geldverschwendung, Korruption, etc). Den Menschen in der Mitte der Gesellschaft wird suggeriert, dass es ihnen wegen der Menschen am Rand der Gesellschaft schlecht geht. Dass es ihnen besser ginge, wenn es diese Menschen nicht geben würde.

Da die Menschen am Rand in der Rangordnung ganz unten stehen, ist es nicht wverwunderlich, dass es nicht hingenommen wird, dass sie sich wehren. Interessant wird es, wenn sie aufbegehren. Nach einer Revolution ändern sich die Machtverhältnisse. Sobald sie sich stabilisiert haben, machen die vormals unterdrükten genau das, was mit ihnen gemacht wurde. Sie erzählen der Mitte der Gesellschaft, dass die Menschen die früher an der Spitze waren an allem Schuld sind und überlassen sie der Mitte als Ventil.

Beispiele für dieses Verhalten gibt es in der Geschichte genug. Sieh dir Berichte aus der Zeit der französichen revolution an oder die Regierungszeit von Mao. Lenin ist auch ein gutes Beispiel.



Genau aus diesem Grund reicht es, wenn der Mensch sich mit dem Alphahund auseinandersetzt. Du musst deinen Chef nicht kennen, um für ihn zu arbeiten. Es reicht ein Stellvertreter, der dir sagt, was du zu tun hast. Der Stellvertreter ist das Alphatier der Abteilung in der du arbeitest. Der Stellvertreter wird ein Betatier einsetzen, um notfalls einen "Sündenbock" zu haben. Diesen kann er sowohl dem Chef, als auch seinen Untergebenen opfern...



So bin ich nicht aufgewachsen. Als ich ein Kind war, wusste man selbst in "Fachkreisen" nicht wirklich was ein Autismus ist. Da geb es nur den "Zappelphilip", den "Einzelgänger", den "Besserwisser" und den "Sonderling". Zusammengefassrt wurden sie unter "Sorgenkind". Um etwas für die "Sorgenkinder zu tun gab es die "Aktion Sorgenkind" und im Fernsehen lief dann im ZDF einmal in der Woche "Unser Walter",eine Sendung über einen Mongoloiden Jungen. So sah meine Jugend aus.



Wegen der ständigen und ermüdenden Diskussionen mit mir mußte ich nicht an Familienritualen teilnehmen.



Es ist nicht normal, dass man sich Dinge einfach nehmen kann.



Deine Umwelt akzeptiert also, dass du dich zurückziehst und gibt ihre Kontrolle auf, nur weil du erklärst, dass du deine Ruhe haben willst? Den Trick musst du mir verraten. Das muss ich bei meiner Freundin und unserm Sohn probieren...

Eine Frage, wie alt bist du und wo/wie lebst du? Du kannst per PN antworten, wenn du nicht öffentlich etwas darüber perisgeben möchtest.

Ich bin 44 Jahre alt und beziehe mich auf eine Familie, zu deren "Autoritäten" ich gehöre, da ich sie gegründet habe...

Meine Probleme scheinen sich nicht so sehr von deinen zu Unterscheiden, obwohl ich denke, dass du mit einer Familie zusammenwohnst, in die du hineingeboren wurdest, also wesentlich jünger bist als ich.