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Autor Nachricht
Antika
(Autistenbereich)

Weiß jetzt gerade nicht wo hin mit dieser Neuigkeit.

https://verhalten.wordpress.com/2013/07/11/ich-bin-ein-pseudowissenschaftler/

Zitat:
Eben dies wird in einem „Löschantrag“ für den Wikipedia-Eintrag „Verhaltensanalyse“ unterstellt. Der Artikel sei „Theoriefindung“, d. h. ich – der Hauptautor dieses Eintrags – beschriebe in diesem Artikel etwas, das es in Wirklichkeit gar nicht gibt.


Da scheint wohl jemand einen Löschantrag gestellt zu haben.

Zitat:
Eine derart verzerrte Wahrnehmung der Verhaltensanalyse liegt m. W. vor allem bei den hier schon kritisierten „Autisten-Enthinderern“ vor, einer Gruppe von angeblichen Autisten, die kürzlich eine Petition vorlegten, die das Ziel hat, die verhaltensanalytische Therapie des Autismus verbieten zu lassen – ich habe hier berichtet.





"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
--------------------------------

"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
12.07.13, 15:25:51
Link
Gast
(Gastzugang)

Hallo Zusammen,

ich habe heute die folgende Email von einem Mitglied von ABA Deutschland (Deutsche Gesellschaft für Verhaltensanalyse e. V.) erhalten. Es geht um einen Löschantrag bei der dt. Wikipedia zum Thema Verhaltensanalyse.
Es wäre super, wenn sich auch aus diesem Forum Personen mit Argumenten beteiligen, die gegen eine Löschung sprechen.

Viele Grüße
Nadine
___________________
Knospe-ABA GmbH
"Wir helfen Eltern ihren Kindern zu helfen."

Tel.: +49 5721 938349
Fax: +49 5721 938359

www.knospe-aba.com


Mit freundlichen Grüßen
Nadine Schramm
---------------------------------
Knospe-ABA GmbH

ACHTUNG: Unsere EMail-Adresse hat sich wie folgt geändert:
info@...




Begin forwarded message:

>
>
> Hallo,
>
> für den Eintrag in der deutschen Wikipedia zum Thema Verhaltensanalyse ( http://de.wikipedia.org/wiki/Verhaltensanalyse) wurde ein Löschantrag gestellt ( http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/9._Juli_2013#Verhaltensanalyse). Aufgrund der Begründung des Antragsstellers vermute ich, dass es sich bei ihm oder ihr um einen der "Autisten-Enthinderer" handelt, die auch die bekannte Petition gestartet haben ( http://verhalten.wordpress.com/2013/03/12/schadliche-autismustherapien/). Kritisiert wird u. a., dass es in Deutschland keine Uni gibt, die Verhaltensanalyse lehrt, daneben werden Vorwürfe geäußert, der Artikel sei subjektiv geprägt (POV, point of view) und letztlich "Theoriefindung" (in dem Artikel werde die Wissenschaft "Verhaltensanalyse" erst erfunden, die es in Wirklichkeit, außerhalb der Wikipedia, gar nicht gebe).
>
> Bislang hat diesen Vorwürfen noch niemand so recht entgegnet. Über Löschanträge wird in der Wikipedia nicht abgestimmt, letztlich entscheidet ein Administrator aufgrund der vorliegenden Argumente.
>
> Als Anregung nehme ich auf, dass er Artikel durchaus noch etwas ausgebaut (und mit Belegen untermauert) werden könnte.
>
> Ich fände es sehr bedauerlich, wenn der Artikel zu der Wissenschaft, die wir hier alle vertreten, aus der wichtigsten Online-Enzyklopädie verschwinden würde (oder wenn er nach einer "Bearbeitung" ein Zerrbild der Verhaltensanalyse liefert).
>
> Meine Bitte an euch: Beteiligt euch mit Argumenten an der Löschdiskussion. Teilnehmen kann jeder, auch wer noch nie etwas in der Wikipedia geschrieben hat; man kann auch unangemeldet und ohne den Realnamen zu nennen schreiben. Ich selbst werde mich, da Hauptautor, eher zurückhalten. Auch Verbesserungen am Artikel (gefragt sind möglichst "reputable" Quellen, also Lehrbücher, Artikel aus Zeitschriften mit Gutachterverfahren usw.) sind hilfrei.
>
> Bitte beachten: Die Löschdiskussion mit abschließender Entscheidung läuft nur noch bis nächsten Dienstag (16.7.)! - Wer schnell hilft, hilft gut.
>
> Viele Grüße
>
> Christoph
12.07.13, 17:24:09
Link
[55555]
(Administrator)

Die vorstehenden zwei Beiträge wurden aus jenem Thread ausgelagert, da sie ein neues Thema eröffneten.
12.07.13, 18:37:01
Link
Gast
(Gastzugang)

12.07.13, 23:09:00
Link
[55555]
(Administrator)

Der vorstehende Beitrag wurde als neuer Thread im Unterforum Autismus veröffentlicht und wegen Überschneidung und Platzierung in einem unpassenden Unterforum diesem Thread zugeschlagen.
13.07.13, 00:40:00
Link
Saoirse
(Standard)

geändert von: Saoirse - 23.07.13, 12:07:36

Ich denk mal: Nicht zu ernst und wichtig nehmen, was Herr Bördlein so äußert. Tragisch ist, dass solche Leute als "Experten" leider trotzdem zu viel Gehör finden - obwohl ihr tatsächliches Handeln ihren selbst verkündeten, scheinbar menschenfreundlichen Absichten sehr offenkundig widerspricht.

Dieser "Christoph" aus der Mail ist Christoph Bördlein, Verfasser des Wiki-Artikels und lt. eigener Angabe Diplom-Psychologe und Diplom-Germanist, aus dessen Blog Antika zitiert. Hab mal geguckt, was sich sonst noch so von ihm findet:

- Hier z.B. macht er in abschätziger Wortwahl kurz mal NLP nieder und ignoriert, dass es offensichtlich Menschen gibt, denen diese Methode tatsächlich zu helfen scheint.

- Über Verhaltensanalyse lässt Bördlein sich hier nochmal aus. Grundlage ist der Text What Is Behavior Analysis von Howard Sloane. Sloanes Worten im Eingangsteil nach betrachten Verhaltensanalysten sonstige psychologische Modelle als unwissenschaftlich; Bördlein setz in seiner Übertragung ins Deutsche durch Weglassung und freie Ausschmückung noch eins drauf:
Zitat:
Sloane:
Psychological theories study entities such as “the mind” or “the personality” or “cognitive structure"” or “self-concept” or “drives.” (...) Where they actually exist is unclear, perhaps in some “mental” or “hypothetical” universe. As a result, it is difficult to define and measure them unambiguously and even harder to understand how they relate to other natural phenomena.
Behavior analysis does not posit such “mental” causes for behavior. (...)

Daraus macht Bördlein:
Psychologische Theorien beschäftigen sich mit dem "Geist", der "Persönlichkeit", "kognitiven Strukturen", dem "Selbstkonzept"; oder den "Trieben". (...) Wo und wie sie existieren, ist unklar, vielleicht in einer "mentalen" oder "hypothetischen" Welt.
Die Verhaltensanalyse beschäftigt sich nicht mit solchen irrealen Erklärungen für Verhalten.

- Auf seiner Wikipedia-Autorenseite (Diese Seite wurde zuletzt am 19. Januar 2010 um 10:21 Uhr geändert.) schreibt Bördlein:
Zitat:
Warum ich hier nicht mehr mitarbeite: Wikipedia ist ein gutes Beispiel dafür, dass - wenn als objektiv anerkannte Standards fehlen - immer nur Meinungen abgebildet werden können.(...)Im Zweifelsfall setzt sich ein mit unbegrenzten Zeitressourcen versehener Laie gegen den berufstätigen Experten durch. Insofern handelt es sich bei den Inhalten der Wikipdia auch nicht um das von der Mehrheit der Experten für wahr gehaltene Wissen. (...) Abgesehen von Banalitäten ist daher den Inhalten von Wikipedia nicht zu trauen.



Versuch einer kurzen Behaviour Analysis Bördleins aus seinen Selbstzeugnissen:zwinkern

Trotz dessen, dass er Wikipedia geringschätzt, setzt er nun alle möglichen Hebel (Wiki-Diskussion, E-Mail-Kampagne, Blog) in Bewegung, dass sein Artikelchen stehen bleibt -> Widerspruch im Verhalten.

Zudem geht er offensichtlich 1. davon aus, dass Laien grundsätzlich keine beruflichen oder sonstigen Verpflichtungen und daher "unbegrenzten Zeitressourcen" haben, 2. dass Laien (wohl Leute, die keinen qualifizierenden Abschluss bzw. Berufstätigkeit darin haben) grundätzlich keine Experten für ein Fachgebiet sein können. -> Tendenz zur Unfähigkeit oder des mangelnden Interesses auf, sich in die Position anderer zu versetzen.

Bördleins in diesem Thread zitierte Äußerungen (weitere hier) zeigen eine Tendenz zur Überbewertung der eigenen Person und eigenen Sichtweisen, die erstaunlich erscheint - zumal für jemanden, der sich als "Experte" und als ein sich als in seiner Sache sehr sicherer präsentiert als "Wissenschaftler" versteht.
Gleichzeitig wird eine Tendenz zur nicht sachlich-argumentativ gestützten Abwertung Dritter und ihrer Ansichten deutlich, so sie nicht mit ihm übereinstimmen - handle es sich "Laien", Forenadministratoren ("Administratorenkaste der Wikipedia ", s. Blog), Angehörige der wesentlichen Zielgruppe der "Verhaltensanalyse", sonstige Personen oder auch Universitäten (s. Blog)deutlich.
Zeigt sich in unangemessen agressiver Rhetorik bis hin zur fast schon verleumdenden Beleidigung (da) und Beschimpfung derer, die seine Sichtweisen nicht teilen. Das wird in den oben zitierten Äußerungen deutlich, aber auch an weiteren Stellen in Bördleins oben zitiertem Blog. Obwohl er offensichtlich gern austeilt, kann er mit Kritk nicht umgehen - bis dahin, dass er angebliche Schmähungen gegen sich erfindet ("Pseudowissenschaftler", s. Blog). Es liegen deutliche Anzeichen von Kritikunfähigkeit vor (d.h., einerseits mit Kritik umzugehen, andererseits, sachlich und konstruktiv andere zu kritisieren).
Statt herumzupöbeln und Leute irre zu machen (-> bes. Mail-Kampagne), wäre es von einem "Experten" zu erwarten gewesen, dass er er Belege für die weitere relevante Anwendung der "Verhaltensanalyse" außer ABA brächte. Dem entzieht er sich leider, so dass sein behauptetes Expertentum zumindest in Teilen fraglich erscheint. Stattdessen erwartet er, dass andere automatisch auf seine Wünsche eingehen (-> weiterer Hinweis auf mangelbehaftete ToM).

Diese bisher ausgeführten Verhaltensmuster jedenfalls lassen sich bei Personen beobachten, die ein sehr schwach ausgeprägtes Selbswertgefühl haben.

Naja, es ließe sich noch weiteres finden, und wie das alles zu deuten ist, da kann sich jede/r selbst Gedanken machen ... zwinkern Immerhin besteht die Chance, dass ein ABA-Therapeut ihn von seinem zumindest in Teilen sozial unangemessenen Verhalten erlösen kann.


P.S: Falls es derselbe Christoph Bördlein ist: es gibt nen Buch von dem:
Zitat:

(...) Ausführlich werden Möglichkeiten, sich zu täuschen, vorgestellt und Strategien, nicht in solche Fallen zu tappen, aufgezeigt. Auch die (relativistische) Kritik an Wissenschaft wird erörtert; letztlich plädiert der Autor jedoch für skeptisches Denken als brauchbare Grundlage, um richtige Entscheidungen zu treffen.

Aus dem Inhalt
Jeder kann sich mal irren * Wie prüft man Vermutungen? * Wissenschaft als Methode zur Prüfung von Behauptungen * Kritik an der Wissenschaft * Außergewöhnliche Behauptungen * Möglichkeiten sich zu täuschen * Fehler der Validierung * Unwahrscheinliche Dinge sind unwahrscheinlich wahrscheinlich * Wahrnehmungstäuschungen * Erinnerungsfehler * Klingt gut, ist trotzdem höchstwahrscheinlich nicht so

Das dazu.
13.07.13, 02:49:08
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

freuen

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
13.07.13, 11:36:59
Link
Antika
(Autistenbereich)

https://de.wikipedia.org/wiki/Verhaltensanalyse%29

Zitat:
Verhaltensanalyse)
Wechseln zu: Navigation, Suche
Diese Seite existiert nicht

Suche nach „Verhaltensanalyse)“ in anderen Artikeln.
Suche nach ähnlichen Schreibweisen im alphabetischen Index.
Verfasse einen Artikel zum Thema (Anleitung).

Artikel verschwunden?

Lade die Seite erneut, falls du sie soeben erstellt hast, da sich die Aktualisierung der Datenbank verzögern kann. Du kannst auch versuchen, den Servercache zu leeren.
Falls der Artikel gelöscht wurde, kannst du an den im Lösch-Logbuch genannten Administrator Nachfragen richten, so sie nicht durch die Mindestanforderungen an Artikel und die Löschkriterien beantwortet werden.



Nun ist die Seite auf wikipedia anscheinend weg. Habe die Seite mehrmals neu geladen....kommt aber nichts mehr.

Wollte mal nachsehen in wie weit dort über den Löschantrag noch diskutiert wird....aber scheint sich wohl schon ausdiskutiert zu haben.






"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
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"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
14.07.13, 14:57:53
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