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Autor Nachricht
haggard
(Autistenbereich)

ich fände die überlegung gut, dass jeder mensch ein savant ist. die menschen finden allgemein das außergewöhnlich, was sie selbst nicht können. sportliches, handarbeiten, simultanübersetzer - überall gibt es menschen, die in den dingen, die sie tun, eventuell andere "überragen". vielleicht fallen den menschen "überragende" leistungen besonders dann auf, wenn die gleiche person gleichzeitig zu den "überragenden" leistungen ihres gebietes in anderen ebenso oder ähnlich deutliche "minder"leistungen zeigt.

vor einigen jahren war ein mensch über ein kind erstaunt, das verständlich sprechen konnte. an sich eigentlich nichts ungewöhnliches. aber es wurde ungewöhnlich gemacht, durch den zusatz "dabei hat es das down-syndrom". plötzlich bestehen "überragende" leistungen, obwohl sie (für die person vielleicht) nicht in dieser art "überragend" sind.
11.07.09, 12:00:34
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quamquam
(Gastzugang)

Naja, nur der Unterschied ist, dass ein Savant die Dinge nicht üben und lernen muss, sondern er kann sei einfach.
Aber ich denke schon, dass die meisten, nicht alle, eine bestimmte Begabung in irgendwas entwickeln können, wenn ihnen die Reize von Außen gegeben werden.
11.07.09, 12:18:34
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Wie immer beim Thema Veranlagung / Sozialisation ist es nicht so leicht feststellbar was erworben wurde und was nicht. Ich tippe auf eine Mischung.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
11.07.09, 12:32:27
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haggard
(Autistenbereich)

hatte ein buch von einem savant gelesen. gegeben war ihm eine bestimmte art von wahrnehmung - aber den rest hat er auf seine wahrnehmung angepasst gelernt. also, sehe ich darin nichts besonderes. wenn man mir zeit lassen würde... als kind habe ich gemalt und gezeichnet. den ganzen tag. und am nächsten tag wieder... wenn das nicht unterbrochen worden wäre, weiß ich nicht, wo ich heute damit stünde. als kleinkind wollte ich mein gesicht malen, indem ich zuerst mit dem stift über mein gesicht fuhr und die bewegung dann auf die tapete setzen wollte. was natürlich nicht möglich war. vielleicht wäre ich heute in der lage "blind" zu zeichnen, schlicht durch abtasten der dinge.

heute kann ich sprechen/sprache anwenden. weil das etwas absolut alltägliches für die meisten menschen ist, ist das nichts besonderes, obwohl meine wahrnehmung und mein verständnis von geräuschen/bildern auf der grundlage von synästhesie wohl vom prinzip her ähnliche sind wie die in anderen bereichen von "savants".

wenn ein mensch die möglichkeit erhält, sich kontinuierlich mit seinen fähigkeiten und interessen zu befassen, gehe ich davon aus, dass sie darin "meister" werden können. viele menschen erfahren vielleicht niemals, wozu sie in der lage wären, weil sie nie die umstände erhalten, die für sie günstig wären. das zusammen ist für mich der einzige unterschied. jedoch nicht allein von autisten zu savants, sondern allgemein den mensch betrachtend in hinblick auf wahrnehmung und deren erhaltung, die solches begünstigen kann.
11.07.09, 22:25:13
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drvaust
(stillgelegt)

Ich halte eine Inselbegabung nicht gerade für positiv.
Was nützt dem Betroffenen eine Inselbegabung? Die macht einen zur bestaunten Attraktion, für ein gutes Leben nützt die nicht viel. Außer wenn man darauf steht, immer wieder bewundert zu werden.
Ich habe einige meiner Begabungen nicht mehr weiterentwickelt, weil ich dadurch Ärger bekam. Ich wurde gedrängt, meine Begabung weiterzuentwickeln und an Wettbewerben teilzunehmen. Ich will aber in Ruhe gelassen werden. Jetzt pflege ich einige meiner Begabungen heimlich, für mich.
Nicht daß das jetzt mißverstanden wird, ich habe keine Inselbegabung.

Zitat von quamquam:
Naja, nur der Unterschied ist, dass ein Savant die Dinge nicht üben und lernen muss, sondern er kann sei einfach.
Das sehe ich anders.
Auch ein Savant muß das erst erlernen und üben. Aber er kann das leichter und besser.
Z.B. ein Savant, der viele Bücher auswendig kennt, mußte erst lesen lernen, bevor er diese Bücher las.
Ein Savant, der komplizierte Rechnungen im Kopf kann, mußte erst lernen, wie man rechnet.
12.07.09, 01:06:06
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Mas2012
(Gastzugang)

Das glaub ich auch.
Nur Übung macht den Meister.
Natürlich ist es ein Vorteil,
wenn man auch noch talentiert ist.

Azrael, ich glaug deine Zeichnugen, wären heute der Hit:-)
Ich frag mich schon manchmal, was wäre wenn?
12.07.09, 13:37:07
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Hans
(Autistenbereich)

Jetzt gibt es so Laser-Anlagen die das drei D -Bild direkt in den Computer einscannen,
da wäre das vielleicht nicht so notwendig, ich sehe keinen Verlust darin,
wenn Du diese Fähigkeit nicht erlangt hast.
Sei nicht traurig!
Das kannst Du jetzt machen lassen ...

Ich wollte und will noch immer Elektromagnetische Felder und Strahlung als Lichterscheinung wahrnehmen,
das ist mir noch nicht gelungen.
Die Chancen stehen schlecht, daß es mir jemals gelingt.
Damit hätte ich der Menschheit sehr gut "dienlich" sein können.
Durch Messungen und Beobachtung der Meßwerte im Raum kann ich mir schon viel und detailiert vorstellen,
aber halt nicht wirklich sehen.

Das wäre mal eine Inselbegabung, die ich mir wünsche ...
.
12.07.09, 15:27:42
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quamquam
(Gastzugang)

drvaust,
es geht auch nicht darum, dass der Savant die Grundlage, also zum Beispiel das Rechnen, nicht erst erlernen muss, um dann in Geschwindigkeit große Zahlen berechnen zu können. Allerdings muss er nur die Grundlagen kennenlernen und nicht den ganzen Vorgang.

Ein Inselbegabter ist ja ein Mensch, der über etwas ein Wissen hat, ohne, dass er dafür aufwendig gelernt hat. Wenn Du Dir also nun zehn Jahre lang ein Gebiet beibringst und es dann auf dem FF kannst, bist Du keinesfalls Inselbegabt, sondern auf dem Gebiet fundiert.
14.07.09, 11:16:05
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Mas2012
(Gastzugang)

Zitat von quamquam:
drvaust,
Allerdings muss er nur die Grundlagen kennenlernen und nicht den ganzen Vorgang.
Ein Inselbegabter ist ja ein Mensch, der über etwas ein Wissen hat, ohne, dass er dafür aufwendig gelernt hat. Wenn Du Dir also nun zehn Jahre lang ein Gebiet beibringst und es dann auf dem FF kannst, bist Du keinesfalls Inselbegabt, sondern auf dem Gebiet fundiert.


Das würd ich nicht unterschreiben.

Hab ne gute Doku über die Savants. Der, (weiss leider den Namen nicht)der extrem gut alles rechnen kann, hat in einem Teil seines Gehirns(bei "normalen" für anderes zuständig)
die Zischenergebnisse "abgespeichert".
Meiner Meinung nach im Unterbewussten.
So weiss er die Antworten ohne wirklich zu rechnen.
Wenn ich nach 2*2 Frage, werden auch nur die wenigsten Nachrechnen. Die Meisten sagen automatisch 4.
12² ist für mich automatisch 144. Hab die Zahl einfach
schon so oft gerechnet, das ich die Antwort
auswendig weiss -> nichts besonderes:-)

Bei dem Savant, läuft das halt auch bei extrem hohen Zahlen
und auch komplizierteren Rechnungen.
Die haben ja sonst glaub ich nicht so viel zu tun.

Übung macht den Meister.
14.07.09, 15:08:21
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haggard
(Autistenbereich)

@quamquam:
was ist der unterschied zwischen begabt sein und "fundiert sein" bezogen auf savants?

begabung ist für mich, dass ich für bestimmte dinge keinerlei mühe aufbringen muss um sie ausführen zu können. wenn dazu zählt, dass ich mir sehr gut dinge merken kann, ohne dass ich sie mir tausend mal aufsagen oder durchlesen muss, ist das eine begabung. derartige begabungen besitzen meiner meinung nach pauschal alle menschen. ebenso tiere... und so weiter... wenn ich mir deswegen nun immer mehr merke, weil das gehirn immer mehr verbindungen bilden kann um zu erinnern oder ähnliches, dann besitze ich vielleicht irgendwann zu allem möglichen etwas fundiertes (wissen). aber das kann man doch nicht als inselbegabung bezeichnen?! vielleicht besitze ich auch nur eine verdrehte sicht auf die dinge, aber ich finde einiges nicht so besonders, wie es vermarktet wird.

werden artisten auch als savants bewundert? eher nicht, oder?
14.07.09, 18:00:08
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Neil
(Standard)

Ich sehe einen Unterschied zwischen sogenannten Savants und lediglich talentierten Menschen. Schaut euch mal die Bilder von Stephen Wiltshire an: http://www.stephenwiltshire.co.uk/

Natürlich beruht ein gewisser Prozentsatz seines Könnens auf Übung - hätte der Junge nie einen Stift in die Hand gekriegt, hätte er auch nicht angefangen zu zeichnen. Aber: Auch jemand der noch so begabt im Zeichnen ist wird nach einem kurzen Blick auf eine Stadt diese nicht SO detailgetreu nachzeichnen können.

Ich denke, dass sog. Inselbegabte (zusätzlich zum angeborenen Talent?) eine spezielle Hirnanatomie oder -chemie haben, die es ihnen ermöglicht, ihre Begabung auf eine Art und Weise umzusetzen, die "Nicht-Savants" aufgrund ihrer Hirnstruktur so nicht möglich ist.
07.09.09, 12:34:15
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haggard
(Autistenbereich)

aktuell etwas zum kalenderrechnen autistischer savants: klick.
04.01.11, 23:55:57
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