Community zur Selbsthilfe und Diskussionsforum für alle weiteren Fragen des Lebens. Fettnapffreie Zone mit demokratisch legitimierten Moderationsregeln.
Von Autisten lernen heisst lieben lernen. Ehrlich, nüchtern, authentisch, verrufen, fair, sachorientiert: autistisch.
- Für neue Besucher und Forennutzer gibt es [hier] eine Anleitung inkl. Forenregeln. -

Tipp: Wenn https bei der Forennutzung Probleme macht: autismus-ra.unen.de; wenn https gewünscht wird: autismus.ra.unen.de
 
Autor Nachricht
Antares
(White Unicorn)

geändert von: Antares - 21.08.15, 17:35:34

Grüß euch,

ich bin gerade dabei einen Verein zu gründen, den White-Unicorn e.V. mit dem Ziel mich gemeinsam mit Autisten, Eltern und Fachkräften für die Belange von Autisten einzusetzen. Da die ESH ähnliche Ziele verfolgt wie ich dachte ich mir, dass vtl jemand von euch hier aus dem Forum auch Lust hätte als Gründungsmitglied mitzuwirken. Dann könnte eine engere Zusammenarbeit stattfinden vielleicht.

http://www.white-unicorn.de/index.php?mod=satzung

Dies ist der aktuelle Stand des Satzungsentwurfes für die Gründungsversammlung. Abgeschlossen ist das Schreiben noch nicht, mindestens noch eine Online-Mitgliederversammlung muss mit hinein. Laut Rechtsanwalt ist leider die Gründungsversammlung selbst nicht Online möglich.

liebe Grüße

Antares
21.08.15, 17:34:37
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat:
Der Verein setzt sich für die Belange von Autisten ein. Die Mitglieder stellen sicher, dass ihre Tiere artgerecht gehalten werden.

Zitat:
(3) Der White Unicorn e.V verfolgt ausschließlich und unmittelbar gemeinnützige Zwecke im Sinne des Abschnitts „Steuerbegünstigte Zwecke , § 51 bis 68 der Abgabenordnung und zwar insbesondere durch:

d.) Ausbildung und Einsatz von sachgemäß ausgebildeten Autismushunden, Therapiepferden und anderer Tiere in den Bereichen Assistenz, Pädagogik und Therapie

Hm.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
21.08.15, 17:48:27
Link
Antares
(White Unicorn)

Danke für den Hinweis. Ich habe den Satz nun verschoben. In der vorherigen Reihenfolge liest es sich bei genauerem Hinsehen irgendwie, als seien Autisten Tiere... So besser?

Autismusbegleithund muss das heißen. Auch geändert. Es ist ja kein autistischer Hund.

Ist es das, was Du mir sagen wolltest als Wink mit dem Zaunpfahl oder was genau bedeutet das Hm?
21.08.15, 17:55:50
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 21.08.15, 18:18:00

Es ist richtig, daß ich auch den Eindruck hatte Tierthemen und Autistenthemen würden da teils etwas wild durcheinandergewürfelt (nicht nur in denen, die ich zitiert hatte). Aber ich weiß ja, wie es gemeint ist.

Weswegen ich diese Stellen zitiert hatte war die dort beschriebene doch recht starke Betonung von Tierthemen auch an anderen Stellen. Was ist denn "artgerechte Haltung"? Da wird ein Faß aufgemacht, bei dem ich nicht weiß, ob ich das Kriterium so erfüllen würde, zumal nicht genauer erklärt wird, was denn mit den verschiedenen Tierrechtsthemen genau gemeint wird.

Beim zweiten Zitat habe ich ein mulmiges Gefühl. Tiertherapien sind ja so eine Sache. Oft wird in Tiertherapien schon an sich eine Schuldzuweisung festgeschrieben. Andere Kinder gehen zum Reiterhof, weil sie wollen. Autisten werden in eine Tiertherapie geschickt und fast immer erwarten die Eltern, daß "es sich dadurch bessert" (sich das Kind dadurch ändert). Diese Benennung kann sich mit dem Anspruch beißen die tatsächlichen Ursachen erlebter Probleme aufzeigen zu wollen, zumal diese Stelle rechtlich wichtig ist und im Zweifel die anderen aushebelt.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
21.08.15, 18:14:05
Link
Antares
(White Unicorn)

geändert von: Antares - 21.08.15, 21:21:48

Hier ist es weniger die Therapie, als mehr der Draht zu den Tieren, und das Vertrauen. Autistische Kinder sind oft so sehr verletzt, Tiere lügen nie, sie bestrafen nicht, sie belehren nicht. Sie sind einfach und das unglaublich lieb, wenn sie dementsprechend ausgebildet sind. Ich muss diesen Absatz aber nochmal ändern, denn die Therapie soll eigentlich nur erwähnt sein, für komorbide psychische Erkrankungen wie Depression, nicht des Autsimus selbst wegen, aber für Autisten angemessen in der Ausführung. Jegliche Qual/Dressur/-Therapien, Ergo-ABA mit Hund etc lehne ich klar ab. Ich muss nur noch überlegen, wie ich das formuliere. Es fällt beides unter Therapie, das eine ist für die Kinder unter Umständen wie ein Anker zur Realität, das andere ist Folter.

Hast Du eine Idee?

Ich schreibe das einmal um und klamüsere das mit Tieren und Autisten auseinander. So wenn ich es lese klingt es wirklich zum Teil sonderbar, was ich da zur Feder gebracht habe. Artgerechte Tierhaltung ist grundlegend ein schwammiger Begriff, das geht nicht so richtig besser zu formulieren aus meiner Sicht. Es stellt im Gegensatz zur Massentierhaltung eine Art der Haltung dar, die den Bedürfnissen des Tieres entspricht. So in etwa ist das definiert. In der Landwirtschaft gilt sogar als Artgerecht ein Demeterbetrieb, auch wenn das eigentlich mit der natürlichen Lebensweise sehr bedingt etwas zu tun hat. Hier am Bsp wäre es: Pferde nicht in lebenslange Einzelhaft, Auslauf muss gegeben sein, ... es steht zum Gegensatz eines Ständerpferdes, das nur rausgeholt wird, wenn jemand sich kümmert und sei es einmal die Woche.

Ebenso verhält es sich mit dem Ausgleichstraining etwa für Hunde. Ich lege enormen Wert darauf, dass ein Hund der als Autismusbegleithund "arbeitet" auch mal was anderes machen darf und einfach nur frei laufen kann und spielen, wie Hunde das gern tun. Es muss eine Art Ausgleich stattfinden. Auch das Pony, welches zum Spass haben und Knuddeln, sowie dem Reitunterricht zur Verfügung steht, muss mal einen gemütlichen Ausritt bekommen, einfach so oder unterm Sattel sich richtig strecken können und laufen.

Wo siehst Du denn genau in der Formulierung Schwierigkeiten? Mir hat eine Rechtsanwältin den Text an sich so abgenommen, sogar mit dem Durcheinander in der Formulierung.
21.08.15, 21:20:44
Link
Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Vielleicht mal schauen, was z.B. "normale" Reitstunden kosten und dann vergleichen mit "therapeutischem" Reiten. Der behinderte Mensch (in Altenheimen gibt es auch solche Entwicklungen) hält dafür her, wesentlich höhere Kosten für den "Tiereinsatz" abrechnen zu können.
Solange dieser Art Gewinne gemacht werden können und Existenzen von "Tierliebhabern" sichern, wird es keine Bestrebungen geben "Behinderung" abzuschaffen.

Wir haben unserem Hund (undressiert) völlige Freiheit gelassen, dass zu tun, was er für uns tun wollte. Er hat seine Wichtigkeit selbst erkannt und war ein verantwortungsvoller, treuer und unabhängiger Geselle, der ein prächtiges Tierleben führte.

Wie kann man einerseits bei ABA damit argumentieren, dass es wie Hundedressur wirkt und gleichzeitig einen Autismusbegleithund dressieren wollen?

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
22.08.15, 00:36:36
Link
Antares
(White Unicorn)

Ich weiß, was therapeutisches Reiten kostet, aber aus meiner Sicht ist nicht wirklich jede Therapiestunde nur aus kapitalistischem Hintergrund in ihrer Existenz vorhanden. Sogar ich selbst habe bereits mit ausgebildeten Tieren und Menschen gearbeitet, sogar ohne Geld dafür zu verlangen, ehrenamtlich. Mein Leben war gesichert, ich hatte Zeit und Geld übrig, ausgebildete Tiere waren da, warum sollte man das nicht nutzen, wenn es dem Menschen hilft?

Aber hier ist gewiss auch eine ethische Frage: Ist es nun dem Menschen der den Tod sucht Weg, in den Tod zu gehen, oder ist es vielleicht doch auch sinnvoll dem Menschen der den Tod sucht einen anderen Weg zu zeigen, der im Leben verweilt? Diese Frage weiß ich, dass von manchen gestellt wird. Ich selbst halte die Kunst zu Leben als so wertvollen Weg, dass ich ihn immer einmal mindestens anbiete, wenn jemand in den Tod gehen möchte. Und dafür habe ich gern ein Tier an meiner Seite. Auch kenne ich andere, die Tiere an ihrer Seite habe und es ähnlich halten.

Es ist natürlich möglich, mich auf diese Weise als egostischen Tierliebhaber zu sehen, der Todessehnsucht ausnutzt um Tiere zu halten. Aber ich muss sagen: Die Tiere hätte ich auch ohne die Menschen mit Todessehnsucht.

Es gibt eine Möglichkeit mit Tieren zu arbeiten, so dass sie hinterher die Prüfung schaffen, ohne sie vorher mittels ABA zu dressieren. Das ist so gut möglich, wie auch ein Autist eine Prüfung schaffen kann im Leben, ohne mit ABA dressiert worden zu sein.

Es ist nicht jede Fähigkeit die man unter Beweis stellt immer erzwungen erlernt mit Strafe (Peitsche bei Pferden sogar) und Zucker... Ich weiß, das gibt es. Das soll es nicht werden, nein. Aber wie formuliert man das?
22.08.15, 08:27:45
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zur Sicherheit: Ich hatte den Eindruck, daß auf einige meiner Erwähnungen nicht entsprechend geantwortet wurde. Etwa Tiertherapie ausgerechnet als Vereinszweck ausdrücklich zu nennen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
27.08.15, 17:37:11
Link
Antares
(White Unicorn)

geändert von: Antares - 27.08.15, 20:13:59

Was wäre denn eine entsprechende Antwort gewesen, die Du erwartet hättest? Ich erkenne nicht, worauf Du hinaus wolltest, wenn Du das Gefühl hast, dass ich nicht entsprechend Deiner Frage geantwortet habe. Die Änderungen in der Satzung sind noch nicht abgeschlossen. Ich muss das nochmal komplett überarbeiten. Das habe ich verstanden und werde ich noch tun. Dies aber bisher in dem Kontext, wie ich geantwortet habe.
27.08.15, 20:12:34
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Antares:
Hier ist es weniger die Therapie, als mehr der Draht zu den Tieren, und das Vertrauen. Autistische Kinder sind oft so sehr verletzt, Tiere lügen nie, sie bestrafen nicht, sie belehren nicht. Sie sind einfach und das unglaublich lieb, wenn sie dementsprechend ausgebildet sind.

Dann solltest du vielleicht sehr klarmachen in den Formulierungen, daß es da nicht um Autismustherapie geht, sondern um Therapie von Traumatisierungen, etc. in Folge von schlechtem Umgang mit Autisten? Trotzdem würde ich es nicht in den Vereinszweck selbst schreiben oder braucht ihr das für die Anerkennung unbedingt?
Zitat:
komorbide psychische Erkrankungen

Den Begriff "komorbid" (auch krank) würde ich da nicht verwenden, schon gar nicht wenn es um Folgen von unbeabsichtigten oder böswilligen schädigenden Handlungsweisen (auch Barrieren) gegenüber Autisten geht.

Ich nehme an du meldest dich beim nächsten Entwurf?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
27.08.15, 21:44:35
Link
Antares
(White Unicorn)

Ein guter Hinweis mit den Schäden durch Barrieren. Das wird viel Arbeit das alles korrekt zu formulieren. Dafür brauche ich viel Zeit. Das muss dann auch nochmal alles mit der Rechtsanwältin durchgesprochen werden. Wenn das fertig ist, sage ich bescheid. Das wird aber ein größeres Projekt wie mir scheint, weil ich so auf Anhieb die Formulierungen nicht im Kopf habe, die das so detailliert ausdrücken.
28.08.15, 07:58:09
Link
Antares
(White Unicorn)

geändert von: Antares - 16.11.15, 13:22:18

Auwe... wird das knapp. Also wir haben das nun umformuliert. Bezüglich dieser Sache mit der Therapieerwähnung bin ich noch nicht ganz glücklich.

Ich grüble noch. Hat jemand hier noch Lust mir Feedback zu geben? Morgen ist schon die Gründungsversammlung. Ich hab so viel zu tun, in so einem kurzen Zeitfenster.

Nun ist der Verein gegründet, eine Lösung für diesen Satz konnten wir finden. Aus unserer Sicht ist nun alles bedacht, was als Kritikpunkte genannt wurde:

http://www.white-unicorn.org/?mod=satzung
13.11.15, 13:19:22
Link
Gehe zu:
Technische Rechte (vorbehaltlich seperater moderativer Einschränkungen):

Es ist dir nicht erlaubt, neue Beiträge zu schreiben.
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu erstellen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu löschen.


HTML Code ist AUS
Board Code ist AN
Smilies sind AN
Umfragen sind AN

Benutzer in diesem Thema
Es lesen 3 Gäste und folgende Benutzer dieses Thema:

Ähnliche Themen
Thema Antworten Hits Letzter Beitrag
Gehe zum ersten neuen Beitrag Bin ich Autist oder hochsensibel?
86 378
14.03.17, 20:16:25
Gehe zum letzten Beitrag von schuschu
Gehe zum ersten neuen Beitrag aspies e.V. Forum / Vereinskrise
196 327690
16.03.08, 13:58:12
Gehe zum letzten Beitrag von Gast
Gehe zum ersten neuen Beitrag Begriffswandel im ICD/DSM
26 31690
11.04.18, 07:59:18
Gehe zum letzten Beitrag von Antares
Archiv
Ausführzeit: 0.1175 sec. DB-Abfragen: 14
Powered by: phpMyForum 4.1.55 © Christoph Roeder