Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Es ging um den beschriebenen Fall des "Abdrehens". Ich bezog mich bei diesem Bsp darauf. Kinder wie Erwachsene kommen zum Teil in diesen Zustand und er ist eine Folge die man beobachten kann, nach einem bestimmten Ablauf oder Muster, das von Mensch zu Mensch wieder verschieden ist. Der Selbstschutzmechanismus der hier anspringt, ist allerdings der gleiche, eine Überabgrenzung findet statt. Bei Kindern äußert sich dies häufig in körperlicher Fremdaggression, da sie erst mit den Jahren lernen sich verbal auszudrücken.


Es gibt hier wohl zwei Barrieren:

- für die einen ist es eine Barriere, dass sie persönlich keine Wertschätzung und Respekt erfahren da es nur um den Inhalt geht selbst bei sensiblen Themen
- für andere ist es die Barriere mit persönlichen Belangen konfrontiert zu werden, da sie alle Themen rein wissenschaftlich betrachten

Es wäre somit für jene Gruppe unter den Autisten die sehr empfindlich sind sinnvoll einen GfK-Bereich zu erstellen, damit diese Übergriffigkeit nicht stattfindet und jenen dennoch geholfen wird.

Für die andere Gruppe wie Dich wäre ein Akademischer Elfenbeinturm - Bereich sinnvoll, damit sich dort völlig der Meta-Ebene außen vor rein wissenschaftlich Themen genähert werden kann.

Damit wären beide Barrieren beseitigt in den jeweiligen Bereichen und dennoch könnten alle Autisten sich wohl fühlen. Jene wie ich ebenso wie Du. Für mich wäre auf Dauer ein Akademischer Elfenbeinturm nicht interessant, denn ich lebe sehr stark auf der Meta-Ebene durch meine autistische Art zu Sein und zu Denken.


In der Kommunikation ist die Person die aus Deiner Sicht "abdreht" jene die mit dem Kind vergleichbar ist, welches um sich schlägt. Nur verwendet sie Worte, anstatt körperlichen Einsatz. Das Festhalten ist das Beharren auf der Sachebene, die allerdings einseitig gar keine mehr ist. Es kommt hier unweigerlich zu Missverständnissen in der Kommunikation, Fehldarstellungen auf beiden Seiten gegenseitig. Es findet der eine Teil der Kommunikation zwar noch auf der Sachebene statt irgendwo, ist aber stark in der Metaebene, der andere Gesprächspartner verweigert sich des Vorhandenseins der Metaebene oder wird übergriffig auf dieser, vtl sogar unbewusst, da eigentlich ja nur von der Sachebene ausgegangen wird.

Das alleinige Betrachten nur der Sachebene ist schon schwierig, denn selbst Deine Meinung, Dein Wissen, Deine Wahrheit ist durch Dich geprägt als Person, also spielt schon hier die Metaebene mit hinein. Will sagen, nur weil man Ohrenschützer aufsetzt, bleibt der Schall bestehen. Es negiert den Schall nicht, nur weil man ihn nicht hört.


Doch schon, denn dann kommt es zwar nicht mehr zum Freidrehen, der Prozess bleibt aber vorhanden, der das Freidrehen ausgelöst hat. Das ist sozusagen das Ende einer Langen Abfolge von Prozessen. Nur weil man sich Selbst wieder im Griff hat und man schon geht bevor man freidreht, geht man ja dennoch, weil es nicht zusammen passt. Für mich sind Menschen außerhalb dann eben sehr spezieller Themen wegen nicht interessant auf Dauer, wenn sie kein "Herz haben", das im Leben spürbar ist.


Ja, auf jeden Fall für denjenigen der hier die Abgrenzungsproblematik hat. Ein Konflikt wie dieser ist aber nie einseitig, selbst wenn der Gegenüber das nicht wahrnimmt, was er tut.


Das hat ja auch nichts mit Glauben zu tun. Selbst wenn Du es nicht glaubst, ist es vorhanden. Nicht erst wenn man geschlagen wird, erlebt man Gewalt. Es gibt die Emotionale Gewalt ebenso wie die Verbale Gewalt.


Das was Du als seltsamen Kram siehst, ist ein lebendiger Teil des Seins, der durchaus seine Existenzbereichtigung hat und das bei mehr wie einem Autisten. Es ist überhaupt nicht ungewöhnlich, denn es sind beide Bedürfnisse aus diesem Wunsch heraus überhaupt existent. Das Ganze basiert auf der Verschiedenheit der Autisten, da es ein sehr breites Spektrum ist.


Das mag Dein persönlicher Wunsch schon sein, doch spiegelt er nicht die Gesamtheit der Autisten wieder. Es ist eher Dein Ding sozusagen, das Du hier praktizierst und Du wirst gewiss einige finden, die das auch so sehen und gut finden, mögen und sich in einem Akademischen Elfenbeinturm sehr wohl fühlen. Da dies aber als Selbsthilfeforum für Autisten im Allgemeinen ausgeschrieben ist, werden immer auch andere hier eintreffen.


Es bringt ein angenehmes Lebensgefühl, ich bin gern unter Menschen und mag sehr viele sehr gern. Ich genieße die Existenz der Metaebene. Werde ich ernst genommen, oder ist es wie bei mir daheim früher im Umgang miteinander, bodenständig, herzlich, dann ensteht so etwas erst gar nicht.


Ja genau. Für mich war dort die Art der Kommunikation zu emotional abwertend. Das war wieder anders wie hier. Die Gründe die zu einer Eskalation führen können sind sehr vielfältig, bei GfK sollten sie aber nicht auftreten.


Es ist zumindest ein Teil jener die abdrehen wie Du es nennst bei dieser Theorie mit inbegriffen. Bei bestehendem Vorfall und da Du erwähnst so etwas geschieht Dir öfter, scheint dieser Teil mit Dir in Verbindung zu stehen durch Deine ebenso autistische Art zu Denken und zu sein.

Ich finde mich in Deiner Definition überhaupt gar nicht wieder in einheitlicher Form. Ich halte von dieser Klassifizierung nichts, denn ich habe ein extrem klares Selbstbild, das dem Diamanten entspricht etwa, doch gehöre ich eigentlich nach Deiner Definition in den Graphit wegen dieses Dir völlig unverständlichen Abgrenzungsverhaltens in schwierigen Lebenslagen bei starker Überlastung etc. Auch zeige ich vom Small-Talk-Aspie Eigenschaften. Das funktioniert so nicht.

Unter diesem Punkt: http://autisten.enthinderung.de/kollision

... ist eigentlich auch schon das Wesentliche gesagt, was die meisten Autisten aus der Grundruhe heraus bringt. Hier scheint es einen Konsens zu geben, eine einheitliche Tendenz aller Autisten.

Ob das bis in die Selbstwahrnehmung reicht, die Kommunikationsfähigkeit oder was auch immer, ob überhaupt und wenn dann eher zu Fremd- oder Selbstaggression geneigt wird bei Überlastung hängt von zu vielen verschiedenen Faktoren ab, als dass das noch klar dargestellt werden könnte im Bezug auf Autismus. Das betrifft die dann sehr individuellen "Kernpunkte" (im Sinne von Rahmenbedingungen, Voraussetzungen) und "Anker" (im Sinne von in sich Selbst ruhend führend) die ein Mensch setzt, für welche beiden Umstände es keine klaren Definitionen gibt meines Wissens nach, weshalb ich diese beiden Worte verwende.

Du kannst mich nicht verstehen wie mir scheint, ich Dich vielleicht auch nicht. Aber bei mir ist das der Zustand, den ich mein Leben lang habe. Es ist für mich sehr schwer mich verbal rein auf der Sachebene im Hochdeutschen verständlich zu machen. Ich bevorzuge daher auch die Mundart des Bayrischen, denn dort schwingt per se die Metaebene mit, sie ist Teil der Sprache. Ein "Ja Mei" etwa bedeutet je nach Metaebene etwas völlig anderes. Vermutlich liegt es bei Dir im Speziellen zudem mit an rein persönlichen Punkten, der Fremdartigkeit, dem Bedrohlichen, den Ansichten die Du nicht teilst, Deiner Erfahrung was Leben entgegensteht und was nicht in der Unvereinbarkeit mit der meinigen Erfahrung, der Negierung von Emotionaler und Verbaler Gewalt, der Betrachtung was Glück und was Unglück bedeutet.

Das Einzige worin ich eine Übereinstimmung erkenne ist in der Aussage, dass hier im Forum auch Empfindungen ausgetauscht werden, was Teil der Metaebene ist.

Ob ich weniger Autist bin, wie Du, ich weiß es nicht. Temple Grandin, ist sie Autistin aus Deiner Sicht? Ich habe nicht nur von Dir zu hören bekommen, dass Menschen wie wir, Visuelle Inselbegabte keine "echten Autisten" seien. Von daher wundert mich Deine Aussage und Schlussfolgerung nicht. Mir fällt es aber leichter mich mit einer Kuh auszutauschen, ganz ohne Worte, wie mit einem Menschen. Mit Tieren ist das reine Meta-Kommunikation, hier bin ich zu Hause.

Das weiß ich nicht, ich habe mich nie mit autistischer Kultur befasst. Dass es solche Unterschiede gibt, die innerhalb der Autisten zu Interessenkonflikten führen, dessen bin ich mir bewusst.


Ein nonverbales Verständnis als Meta-Kommunikation. Wieso das visuell funktioniert, kann ich Dir nicht erklären, ich wende es nur an.


Sie tun ja "Schlechtes" das ist das was Du nicht verstehen kannst wie mir scheint, es werden Grenzen überschritten, so dass es zu Abgrenzungsverhalten führt. Das ist ähnlich jemandem der sagt ein Autist spinnt, wenn er sich die Ohren zuhält, weil niemand das Pfeifen hört. Nur weil Du etwas nicht wahrnimmst, muss es deshalb inexistent sein.


Klare Innere Ordnung.

Etwas Richtung Telepathie? Wenn ich von Meta-Kommunikation spreche, dann meine ich Kommunikation über Kommunikation. Wenn wir also z.B. hier reflektieren, was zwischen uns an Kommunikation stattgefunden hat.

Du wirst es beschreiben können? Einiges hattest du ja schon genannt. Du "denkst" in Bildern?

Worte tun nichts. Worte werden vom Empfänger gedeutet. Diese Deutung hängt mit den Erwartungen des Empfängers zusammen. Das ist für mich nicht vergleichbar mit Feinsinnigkeit, die eine feste Eigenschaft ist. Bestimmte Haltungen zur Welt sind das nicht unbedingt. Und solche Haltungen scheinen mir hier ausschlaggebend zu sein.

Ja und zwar auch in Überlastungssituationen.

Edit:

Die Ausübung des staatlichen Gewaltmonopols wird wohl nicht gewaltfrei sein?

Viele Menschen benutzen diesen oder andere Begriffe um auszudrücken, daß sie eine Art von Verbindung zu anderen Menschen empfinden, die soetwas nahekommt. Dann würden wir hier weniger über den Einfluß durch Worte reden als den Einfluß so einer theoretisch unbestreitbar möglichen direkten Beeinflussung durch die Empfindungen, die der andere jemandem gegenüber hat. Auf welche Art auch immer.

Wie bringst du das mit der Beschreibung überein, dann würden Grenzen verschwimmen? Da löst sich dann doch eine Ordnung auf?

Der Diamant betrachtet die ganze Situation seines Lebens quasi von außen, dementsprechend ist seine innere Ordnung aufgebaut.

Eine Ordnung, die man nicht mehr sieht, ist für diesen Moment keine erlebbare Ordnung mehr?

Daß du subjektiv eine Fremdeinwirkung erlebst glaube ich, ich bezweifle lediglich, daß es wirklich eine ist, wenn man genau hinschaut.