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Autor Nachricht
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von elf:
also, ich warte

Worauf denn? Derweil könntest du ja mal erklären, was dieser Satz mit dem Anliegen von Pegida zu tun hat?
Zitat:
ja und ich weiß, daß ich in deien augen ein pseudochrist bin!

In deinen nicht? Da wären wir dann wieder bei der Frage, was "Christ" eigentlich bedeutet?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
09.03.15, 20:32:54
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elf
(meinesgleichen)

doch, in meinen augen auch, wenn man christsein ganz korrekt definiert und damit nicht einfach christliche werte meint.

ich wartete auf das mit meinen eigenen waffen geschlagen werden, ich habe heute meinen abenteuerlichen abend... :O)

welcher satz? ich bin wohl ziemlich begriffstutzig.
ach, du meinst, ich habe von deinem thema abgelenkt und von mir gesprochen???
verzeihung!
aber du hast damit angefangen und ich bin sehr leicht ablenkbar...
09.03.15, 21:14:51
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von elf:
welcher satz?

„Liebe Deinen Mitmenschen, er ist wie Du“

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
09.03.15, 21:16:51
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elf
(meinesgleichen)

ach sooooo!

pegida beruft sich auf die in ihren augen von einer befürchteten islamisierung des abendlandes verdrängten christlichen werte um zu begründen, daß sie deutschland als überfremdet ansehen, wenn nicht endlich wieder diese christlichen werte zu ihrem vor-recht kämen.

der satz erinnert an die gemeinsamkeiten, die vor lauter überfremdungsängsten übersehen werden.

mir gefällt aber vor allem die übersetzung, denn sich selbst lieben, wie im bekannteren satz, können die meisten sehr gut.
dieses selbst im anderen wiederzuerkennen dagegen eben nicht.

aber ganz abgesehen von irgendwelchen übersetzungen ist es zumindest mir als nicht ganz korrekter christ unverständlich, wieso menschen sich als christen bezeichnen und im selben atemzug nichtchristen ausgrenzen wollen.
wenn man bedenkt, daß jesus von nazareth gerade den kontakt zu ausgegrenzten menschen gesucht hat!

09.03.15, 21:35:38
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Wenn man es so betrachten will sind diese als Parolen verwendeten Aussagen die "Sparlösung", weil in beiden Aussagen ein Maß bestimmt wird, an welchem die Liebe zum anderen zu messen ist...es ist ein menschliches Maß, vom eigenen Wunschdenken und -fühlen auf das Wunschdenken und -fühlen der anderen hinzuleiten.

In Joh. 15 (9-17) ist den Christen die Aussage von Jesus mitgegeben "Liebet einander, wie auch ich euch geliebt habe." Das hat eine ganz andere Dimension und ist der schwerste Auftrag, den man sich denken kann...

...weil Jesus aus Liebe für die Erlösung der Schwestern und Brüder gottgegeben und gestorben ist.


Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
09.03.15, 23:02:19
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Wegen dieser Bibelstelle meinst du sollten Christen es einfach schweigend hinnehmen, wenn eine bedenkliche Lehre (die der Islam aus christlicher Sicht ist) mit unbestreitbaren Gewalttendenzen in deren Grundlagen (ich wies hier schon an diversen Stellen auf solche Aspekte hin) beginnt in ihrem Umfeld Raum zu greifen und dabei von gutmeinenden Menschen verteidigt wird, die offenbar nicht sehen wollen, daß es diese problematischen Grundlagen tatsächlich gibt? Vor einer Islamisierung zu warnen halte ich für gelebte Nächstenliebe. Was hat diese Warnung mit dem Inhalt dieser zitierten Stelle zu tun? Daß diese Kirche soetwas plakatierte ist für mich ein weiteres Zeichen des geistigen Niedergangs dieser Kirchenfamilie, die teilweise ganz grundlegend den Bezug zum eigentlichen Christentum verloren hat, vermutlich weil die Verantwortlichen selbst keine Christen sind.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
10.03.15, 00:02:40
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Nein, das meine ich nicht! Ich sagte, dass sich lediglich auf die Nächstenliebe zu berufen, nur die irdische Komponente sei...dem voran gestellt ist der Aufruf zur Gottesliebe und schlußfolgernd ist die christliche Lehre von einem Gott in Frieden und Liebe nicht mit einem islamischen Gottesbild in Einklang zu bringen, bei dem im Namen Gottes zu Gewalt aufgerufen wird.
Für einen Christen gilt es, für diesen Gott der Liebe und Aufopferung in dieser Liebe und seinen Frieden einzustehen und zu zeugen.

Die Bibeltexte für politische Zwecke zu verwenden stellt sich mir ähnlich frevelhaft dar wie Gott als Legitimation für Gewalt zu mißbrauchen.
Die "Kampfhähne" sind sich gesinnungsmäßig näher als sie meinen zu sein.

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
10.03.15, 00:37:45
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elf
(meinesgleichen)

will sich die kirche als sammelpunkt der christenheit nicht einfach nur von scheinchristen abgrenzen, die gewalt und ausgrenzung als begründbar im christentum ansehen? so wie wie von muslimen erwarten, daß sie sich von gewaltbereiten islamisten abgrenzen?

irgendwie kommt mir das hier bekannt vor??? waren wir nicht erst kürzlich hier stehengeblieben? hmmm.
10.03.15, 10:42:09
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Relevant wäre bei halbwegs kompetenter Ausleuchtung wohl auch Mt 10,34:
Zitat:
Denn Ich bin gekommen, den Menschen mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter, und die Schnur mit ihrer Schwieger.

Zitat von elf:
die gewalt und ausgrenzung als begründbar im christentum ansehen?

Ich dachte es ging um Pegida?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
10.03.15, 14:41:18
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elf
(meinesgleichen)

gute antwort! ich stimme dir da zu :0) !

mir ging es dabei um pegida, wir reden wieder aneinander vorbei!

ich weiß nicht, was man im rest der republik zur zeit von den ereignissen in düsseldorf mitbekommt?
bei uns ist nämlich im moment jeden geschlagenen montag das chaos los, dank dügida, dem einstigen ableger von pegida, die sich aber im streit davon abgetrennt haben, weil sogar den rechtspopulisten von pegida die dügida zu neonazistisch ist. wahrscheinlich ging es aber eher um die außenwirkung, denn die dügidachefin ist mehrfach vorbestraft wegen landfriedensbruch und neonazistischer äußerungen.

diese sammeln sich allmontäglich zu einem spaziergang, blockieren die gesamte innenstadt mit nur knapp 50 leuten, laufen extra an einer moschee vorbei, in der um diese zeit immer gebetszeit ist und rufen "salafistenschweine", bedrohen ausländische passanten und mitarbeiter in den anliegenden geschäften und sorgen dafür, daß türkische imbisse etc. montags lieber gar nicht öffnen, singen das horst-wessel-lied und zeigen den hitlergruß...
die mitläufer waren übrigens nur am anfang düsseldorfer bürger, mittlerweile rekrutiert man neonazis aus dortmund etc., um überhaupt auf eine größere gruppe zu kommen.
jeder versuch der polizei und des bürgermeisters, die geschäftsleute, die anwohner und die muslime in der moschee zu schützen wurde vom verwaltungsgericht gestoppt, weil das versammlungsrecht ein höheres gut als die rechte der allgemeinheit zu sein scheint. die grenzen werden ständig neu ausgelotet und es wird damit provoziert.
durch die verständlichen und zahlenmäßig stets weit überlegenen gegendemos wird das chaos natürlich noch größer!

diese demos sind seit jahresanfang gelaufen und sollen bis auf weiteres auch bis zum jahresende geplant sein. das ist ein machtkampf, der einen sehr frustriert!

zuletzt kam pegida, die bisher nicht so richtig zum zuge gekommen war, wegen der gegendemos, nochmal an einem mittwoch zur demo, auch mit zahlreichen bekannten leuten der neonaziszene bestückt. es sieht aber so aus, als seien sie wieder durch die widerstände der bevölkerung ausgebremst worden. zum glück!

soweit ich mich erinnere, war es doch so, daß pegidaspaziergänge, den christlichen aspekt des abendlandes betonen wollend, weihnachtslieder ansgestimmt hatten, um gegen die islamisierung deutschlands vorzugehen? also bezeichnen sie sich doch als christen, zumindest kulturell betrachtet?
daher mein zusammenhang.

natürlich muß etwas geschehen, um gegen islamisten, die sicher auch deutsche freiheiten ausnutzen, um sich und ihre sache weiter auszubreiten, vorzugehen! natürlich sind islamisten lebensverachtend und gefährlich.
doch nur, weil sie ihre machenschaften mit dem islam oder dem koran begründen, stimmt das doch noch lange nicht! sie instrumentalisieren diese religion doch nur für ihre zwecke und verdrehen inhalte dazu! sie nutzen die geringe bildung ihrer gefolgsleute dazu aus, sie damit zu überzeugen.

und genauso nutzt pegida die geringe bildung mancher menschen aus, um sie von ihrem ziel zu überzeugen, daß der gesamte islam eine bedrohung sei und bekämpft werden muß. und die soziale benachteiligung, die sehr oft damit einhergeht, daß jmd. geringgebildet ist, sorgt dafür, daß diese menschen endlich einen greifbaren gegner sehen: den ausländische mitbürger.

was wäre aber in einer stadt wie düsseldorf los, wenn plötzlich keine ausländer mehr dort lebten und arbeiteten? dann würde doch alles zusammenbrechen! organisatorisch wie finanziell.
es wird zeit, daß endlich die kulturen von den nationalitäten abgekoppelt werden, denn die zeiten sind vorbei, wo das noch eine einheit darstellte!
für mich sind die besagten menschen keine fremdkörper, sondern einfach düsseldorfer.
12.03.15, 09:56:46
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von elf:
dügida

Was dort geschieht weiß ich nicht. Was für mich kaum übersehbar ist, ist halt, daß viele Medien ausdauernd grob verzerrt berichten. Das entwerfet aus meiner Sicht leider ersteinmal alle Vorwürfe aus diesen Quellen, da ja offensichtlich händeringend danach gesucht wird irgendetwas anstößiges zu konstruieren. Die Absurdität wurde ja noch damit auf die Spitze betrieben, daß man es als Ungeheuerlichkeit darstellte korrekt festzustellen, daß es diese einseitig verzerrte nicht den klassischen journalistischen Grundsätzen genügende Berichterstattung gibt. Einige kleinere -gidas sind wohl von Nazis veranstaltet, die gerne aufspringen möchten, weil das Original Menschen anzieht.
Zitat:
und zeigen den hitlergruß

Wenn das so ist, dann wird die Polizei wohl Anzeigen dazu verfolgen.
Zitat:
soweit ich mich erinnere, war es doch so, daß pegidaspaziergänge, den christlichen aspekt des abendlandes betonen wollend, weihnachtslieder ansgestimmt hatten, um gegen die islamisierung deutschlands vorzugehen?

Als Symbol christliche Traditionen nicht aus der Öffentlichkeit verdrängen lassen zu wollen, wie es teilweise geschieht um z.B. Muslime "nicht zu stören"? Irgendwelche Muslime beschweren sich immer mal, auch wenn es nur einzelne Personen sind. Das wird dann aber oft so gehandhabt als würden diese intoleranten Meckerer für die Mehrheit der Muslime stehen.
Zitat:
also bezeichnen sie sich doch als christen, zumindest kulturell betrachtet?

Es geht bei Pegida wie man auf dem Transparent und auch im Thread lesen kann ja darum keine Glaubenskriege auf deutschem Boden hinnehmen zu wollen. Und auch darum das westliche Wertesystem gegen Einflüsse zu verteidigen, die dazu nicht passen. Und zwar bevor das Problem unnötig groß geworden ist, weil die Verantwortlichen lieber wegschauten und darauf vertrauten, daß westliche Werte quasi alles mit der Zeit von selbst erleuchten. Diese Vorstellung ist wie ich noch immer finde ziemlich naiv.
Zitat:
doch nur, weil sie ihre machenschaften mit dem islam oder dem koran begründen, stimmt das doch noch lange nicht!

Nur deswegen nicht, richtig.
Zitat:
sie instrumentalisieren diese religion doch nur für ihre zwecke und verdrehen inhalte dazu!

Nein, sie leben den Koran unverdreht.
Zitat:
und genauso nutzt pegida die geringe bildung mancher menschen aus, um sie von ihrem ziel zu überzeugen, daß der gesamte islam eine bedrohung sei und bekämpft werden muß.

Interessant, dann kannst du ja mit deiner sicher vorbildlichen Bildung dazu diese Diskussion in der Sache voranbringen.

Oder wirfst du hier etwa nur pauschal und billig denjenigen mangelnde Bildung vor, die nicht den gerade vorherrschenden Massenmedien mehr oder weniger blind hinterherlaufen? Weil die das in ihrer "Berichterstattung" ständig wiederkäuen?
Zitat:
daß jmd. geringgebildet ist, sorgt dafür, daß diese menschen endlich einen greifbaren gegner sehen: den ausländische mitbürger.

Wenn man sich die Pegida-Punkte anschaut, die hier bereits zitiert wurden ist eben das dort nicht der Fall, finde ich.
Zitat:
es wird zeit, daß endlich die kulturen von den nationalitäten abgekoppelt werden, denn die zeiten sind vorbei, wo das noch eine einheit darstellte!

Interessant, und was bedeutet das, wenn in diesem Land plötzlich mehrere Kulturen Entfaltung finden sollen? Daß bald Christen und Kopfjäger einträchtig zusammen leben und ihre Sitten pflegen können?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
12.03.15, 10:33:06
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elf
(meinesgleichen)

hey, 55555!

ich bin düsseldorferin und lese die nrz, das habe ich mir gut überlegt, ich habe an zeitungen hohe ansprüche und gehe von einer ganz guten einstellung der journalisten dieser zeitung aus, bislang, glaube also nicht an verzerrende berichterstattung in diesem fall.

ich persönlich sehe es nicht so, daß hier christliche traditionen verdrängt werden, sie sind längst aus der mode und sterben daher langsam aus. der islam ist eine sehr lebendige kultur und ist daher im moment stärker wahrnehmbar, aber er verdrängt nichts, er nimmt sich nur freien raum.

was sind westliche werte heute, was paßt zu ihnen und was nicht und warum sind sie zu verteidigen???
vielleicht muß ersteinmal das grundsätzliche neu definiert werden?

ja, in gewisser weise habe auch ich da meine grenzen, jetzt wo ich darüber nachdenke! also die frauenrechte zum beispiel müssen gewahrt werden! damit meine ich gewisse ausübungsarten des islam, nicht seine wurzeln, die sicher nicht frauenfeindlich gemeint waren.
dabei geht es mir also eher um allgemeine menschenrechte, nicht um deren angeblichen wahrungsrraum, die westlichen werte, denn die können sich doch wandeln, wie jede kultur!

warum sollten plötzlich mehrere kulturen nebeneinander entfaltung finden? sie tun es doch schon längst und wachsen aneinander, neben ganz normalen konflikten oder mißverständnissen.
ich habe manchmal den eindruck, du lebst in einem bayrischen bergdorf im letzten jahrundert? ;O)
nix gegen die seppeln, verzeihung, das mußte einfach mal raus!

danke, daß du mir eine tolle bildung unterstellst, die habe ich sicher, aber die wurde mir eingeprügelt und ich lege keinen großen wert darauf.
ich habe nichts gegen ungebildete menschen, sie sind nur einfach anfälliger für manipulation, oder?

tatsächlich habe ich tagtäglich mit ganz normalen, einfachen, nicht gerade reichen patienten zu tun und habe sie sehr gern, denn sie sind ohne standesdünkel und sagen, was sie denken.
12.03.15, 11:01:15
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