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Autor Nachricht
drvaust
(stillgelegt)

Zitat von 55555:
Es geht darum weniger Sklave weltlicher Bedürfnisse zu sein, ...
So sehe ich das nicht, zumindest nicht hauptsächlich.
Meiner Meinung nach geht es beim religiösen Fasten um spirituelle Fragen. Es soll durch Enthaltsamkeit eine Erfahrung und spirituelle Konzentration erlebt werden. Das hängt natürlich auch mit weltlichen Bedürfnissen zusammen, aber darum geht es, nach meinem Verständnis, nicht.
Die großen Religionen sind, in ihrem Grundsatz, nicht weltfeindlich. Viele religiöse Organisationen, z.B. Kirchen, sind aber weltfeindlich geworden, zumindest fürs einfache Volk.
08.01.15, 13:34:57
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von drvaust:
Die großen Religionen sind, in ihrem Grundsatz, nicht weltfeindlich. Viele religiöse Organisationen, z.B. Kirchen, sind aber weltfeindlich geworden, zumindest fürs einfache Volk.

Ich denke, man muß hier "Welt" in einem natürlichen Sinne und "Weltlichkeit" unterscheiden, das z.B. auch Einstellungen und Handlungsweisen des Menschen umfasst.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
08.01.15, 14:30:56
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MadActress
(hat keinen Plan)

Das ist auch meine Sicht, drvaust. Es geht darum, sich Armut, Hunger und Entbehrung vorstellen zu können, um davon im Herzen weicher zu werden. Der Koran sagt, Gottes Segnungen sind nicht dafür da, sie zurückzuweisen, sondern sie bewusst zu genießen.

Wahrlich, nach der Erschwernis kommt die Erleichterung [Koran 94,6]
08.01.15, 15:49:38
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von MadActress:
Es geht darum, sich Armut, Hunger und Entbehrung vorstellen zu können, um davon im Herzen weicher zu werden.

Du meinst um sich Leiden anderer besser vorstellen zu können, die z.B. hungern?

Ich würde schon sagen, daß am Fasten nützlich ist Verzicht zu üben auf Dingen, die einem so Bedürfnis sind, daß dieses Bedürfnis einen selbst beherrscht und überwältigt.
Denn so sie den Befleckungen der Welt durch die Erkenntnis des Herrn und Heilandes Jesus Christus entgangen, aber wieder in solche hineingezogen werden und ihnen erliegen, ist mit ihnen das letzte ärger geworden, als das erste.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
08.01.15, 16:25:00
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MadActress
(hat keinen Plan)

Man soll sich halt nicht hineinziehen lassen in die Welt. Kritische Distanz, wissen, dass es alles nur Trug und Schein ist und nichts mit dem zu tun hat, um das es wirklich geht. Wenn man wochenlang hungert und sehr wenig schläft, bekommt man eine Ahnung davon, jetzt mal ganz unabhängig von der spirituellen Dimension.

Wahrlich, nach der Erschwernis kommt die Erleichterung [Koran 94,6]
08.01.15, 18:08:19
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Ja.

Wenig schlafen hat für dich mit Fasten zu tun?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
08.01.15, 20:20:41
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MadActress
(hat keinen Plan)

Nö. Aber es gehört für mich irgendwie dazu und verstärkt den Effekt. Ich habe noch nie Ramadan im Winter erlebt, vermutlich ist der Effekt da dann nicht so stark und auch das Fasten ist dann viel leichter. 2016 ist der "längste" Ramadan auf der Nordhalbkugel, ab dann wird es bis 2033 immer leichter. Dann bin ich aber auch schon 65 zwinkern

Wahrlich, nach der Erschwernis kommt die Erleichterung [Koran 94,6]
08.01.15, 21:59:49
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 11.01.15, 02:23:13

Jetzt ist es nicht einmal mehr die FAZ zu dumm sogar Kinder dreist zu desinformieren:
Zitat:
Wie erkläre ich’s meinem Kind?
Was die Demonstranten von „Pegida“ eigentlich wollen

[...]

In Dresden gehen Montag für Montag Tausende Menschen auf die Straße, weil sie dagegen sind, dass in Deutschland muslimische Ausländer leben. Seit fast drei Monaten geht das schon so. Auch die Kälte hält sie nicht davon ab.

[...]

„Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“ nennt sich die Gruppe, die die Demonstrationen organisiert - abgekürzt „Pegida“. Mit dem Wort „patriotisch“ wollen sie sagen, dass sie ihre Heimat lieben, also Deutschland.

Quelle
Zitat:
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche,
gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich
integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz,
Australiens, Kanadas oder Südafrikas!

Der Begriff "patriotische Europäer" sollte ja eigentlich selbsterklärend sein?

Man muß sich wohl umso mehr fragen: Was befürchten diese ganzen ja an sich nicht immer dummen Autoren und Politiker damit eine Diskussion um die Frage nach dem unumstößlichen Charakter bestimmter Religionen ohne derartig schrilles Abblocken einfach mal zuzulassen und mit Argumenten zu führen? Es ist ja durchaus richtig, wenn Herr Bosbach darauf hinweist, daß es Unsinn ist zu sagen, das was da in Frankreich wieder passiert ist hätte nichts mit dem Islam zu tun. Natürlich hat es das. Daß es verschiedene Auslegungen im Islam gibt ist ja bekannt. Die große Frage ist doch, ob man es als realistisch betrachten kann, auf irgendeine Weise eine Art Euroislam zu etablieren, der dann in sich stabil ist in diesem gewünschten Sinne. Kann das möglich sein, solange der Koran wie er nuneinmal vorhanden ist als ungeschaffenes Gotteswort betrachtet wird, zu dessen Wahrheit es zu finden gilt? Wenn es nuneinmal so ist, daß Mohammed Kriege geführt hat, etc.?

Edit:

In der FAZ erschien fast zeitgleich ein Kommentar mit ähnlicher Stoßrichtung, wenn er auch seinen Gedanken nicht ganz so weit führt, wie ich meinen. Trotzdem:
Zitat:
Die Behauptung, das Massaker von Paris habe nichts mit dem Islam zu tun, hat die Qualität der Feststellung, der Archipel Gulag habe nichts mit dem Stalinismus zu tun, da Stalin die Befreiung, nicht die Einsperrung der Arbeiterklasse propagiert habe. Denn der Stalinismus war eine Ideologie der Liebe – lässt sich mit Stalin-Zitaten belegen. Und christliche Koran-Verbrenner in Amerika haben nichts mit dem Christentum zu tun, weil die Bibel sie nicht erwähnt. So abgeschirmt gegen die Wirklichkeit wird im Ozeanien von George Orwell geredet: Krieg ist Frieden, Freiheit ist Sklaverei, und der Islam hat nichts mit dem Islam zu tun.

[...]

Solange sich all die Imame und Scheichs nicht fragen, warum ihre Religion so viele Perverse hervorbringt und warum die Lehren ihres Propheten so viele Menschen gebären, die sich mordend auf ihn berufen, solange werden sich Verbrechen wie das von Paris wiederholen – einmal auch in unserer Nähe.

Quelle

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
10.01.15, 18:56:51
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elf
(meinesgleichen)

geändert von: [55555] - 11.01.15, 13:38:12

[Kettenbeitrag zusammengefasst, [55555]]

warum muß ich, wenn ich die bibel nicht wörtlich nehmen kann, aus den oben angegebenen gründen, zuerst davon ausgegangen sein, daß es keinen gott gibt???

natürlich gibt es (für mich) einen gott! aber den zu beschreiben, dafür ist unsere sprache und unser vorstellungsvermögen nicht geschaffen, man müßte sich völlig verknotet- beschreibend ausdrücken und würde sich darüber immer mehr uneinig, ob und wie es richtig auszudrücken wäre. deshalb kleidet man diese beschreibung in bilder.

als frau kann ich die bibel nicht wörtlich nehmen, weil ich nicht drin vorkomme, ich persönlich kann das nicht und komme daher eher auf die idee, sie historisch-kritisch betrachten zu wollen.

ich weiß, ich denke manchmal mehrere schritte gleichzeitig um die ecke und merke es nicht.

dadurch wird die bibel zu einem text, der in seiner zeit und in der entsprechenden sprache verfasst wurde, das kann dazu führen, daß ich durch entsprechendes hintergrundwissen seinen wahrheitsgehalt besser verstehen kann, als wenn ich ihn einfach so lese. dadurch verliert ein solcher text doch nicht seinen wert, er wird in meinen augen dadurch aufgewertet.

durch den kanon wird eine auswahl getroffen, texte, die einer bestimmten intention nicht dienen, werden weggelassen und umgekehrt. wenn ich dann alles wörtlich nehme, fehlt mir doch ein teil der wahrheit! dann bin ich manipulierbar! gerade deshalb sind doch die texte, die von der kirche ausgesondert wurden, so interessant, falls ich die kirche kritisch sehe (die katholische in dem fall, was auf mich auch zutrifft).

die bibel ist ein reicher schatz und man wird ihn nie ganz gesichtet haben, weil man an allen enden die informationen zwischen den zeilen herauslesen müßte.

warum sollte dieser gott als person eigentlich ein mann sein?
warum haben personen überhaupt ein geschlecht? um sich fortzupflanzen, oder? wozu sollte sich ein allgegenwärtiger, allmächtiger, einziger gott aber vermehren wollen?
zumal das ja voraussetzt, daß er auch ein mensch ist.
was wieder voraussetzen müßte, daß wir menschen schon das ende der evolution bedeuteten. mensch ist nicht unbedingt eine schmeichlerische bezeichnung, wenn man es objektiv betrachtet, sehr weit entfernt von göttlicher vollkommenheit...

das mag ja sein, daß pegida nicht den ganzen islam bekämpfen möchte, schade ist aber, daß sie terrorismus, der sich den islam auf die fahnen schreibt (zu unrecht, natürlich), als teil des islams wertet. warum wollen sie das nicht trennen? damit werden verallgemeinerungen doch gefördert!

ich gehe jedenfalls morgen zu der dügida-gegendemo! mit voller überzeugung! nicht, weil irgendwelche politiker mich dazu auffordern.


g.b.shaw hat den begriff >wunder< einmal folgendermaßen definiert:
"a miracle is an event, which creates faith."

das bedeutet, daß manchmal die dinge auch einfach als wunder gesehen werden wollen, von einzelnen gläubigen, um die besondere spiritualität ihrer religion zu untermauern. manche werden vielleicht auch nur später hineingedeutet in irgendwelche begebenheiten, was durch mund-zu-mund-weitergabe in früherer zeit wahrscheinlich wie bei einem gerücht noch verstärkt wird. und manche werden sicher auch absichtlich erfunden, um menschen zu überzeugen. z.b. von der legitimation eines propheten. und noch heute verlangt die katholische kirche ja, daß ein heiligzusprechender irgendwelche wunder nachweislich vollbracht haben muß. irre!

zum beispiel kommen die vielen himmelfahrten in der bibel und im koran daher, daß es eben eine tradition war, daß ernstzunehmende propheten und sogar maria nach ihrem tod nochmal auftauchen und vor zeugen zum himmel auffahren (oder reiten).

es gibt auch für einige wunder "rationale" erklärungen:
beim wunder der brotvermehrung z.b. geht man davon aus, daß durch das beispiel der jünger, ihre taschen von lebensmitteln zu leeren und diese der gemeinschaft anzubieten, plötzlich alle anderen dasselbe getan und miteinander geteilt haben. dann war es eine rein optische, keine materielle vermehrung :O) ...
11.01.15, 10:36:25
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von elf:
warum muß ich, wenn ich die bibel nicht wörtlich nehmen kann, aus den oben angegebenen gründen, zuerst davon ausgegangen sein, daß es keinen gott gibt???

Habe ich das geschrieben?
Zitat:
natürlich gibt es (für mich) einen gott!

Natürlich, aha.
Zitat:
aber den zu beschreiben, dafür ist unsere sprache und unser vorstellungsvermögen nicht geschaffen, man müßte sich völlig verknotet- beschreibend ausdrücken und würde sich darüber immer mehr uneinig, ob und wie es richtig auszudrücken wäre.

Du meinst Gott hat sich nie Menschen mitgeteilt?
Zitat:
als frau kann ich die bibel nicht wörtlich nehmen, weil ich nicht drin vorkomme,

Nun kommen wohl die meisten Menschen nicht in der Bibel vor?
Zitat:
ich persönlich kann das nicht und komme daher eher auf die idee, sie historisch-kritisch betrachten zu wollen.

Und du weißt, was das für ein Begriff ist, den du da benutzt?
Zitat:
dadurch wird die bibel zu einem text, der in seiner zeit und in der entsprechenden sprache verfasst wurde, das kann dazu führen, daß ich durch entsprechendes hintergrundwissen seinen wahrheitsgehalt besser verstehen kann, als wenn ich ihn einfach so lese.

Ja.
Zitat:
durch den kanon wird eine auswahl getroffen, texte, die einer bestimmten intention nicht dienen, werden weggelassen

Ja.
Zitat:
wenn ich dann alles wörtlich nehme, fehlt mir doch ein teil der wahrheit! dann bin ich manipulierbar!

Und wieso?
Zitat:
gerade deshalb sind doch die texte, die von der kirche ausgesondert wurden, so interessant, falls ich die kirche kritisch sehe (die katholische in dem fall, was auf mich auch zutrifft).

Du kannst dich interessieren, wofür du willst.
Zitat:
warum sollte dieser gott als person eigentlich ein mann sein?

Wo in der Bibel soll das denn stehen?
Zitat:
warum haben personen überhaupt ein geschlecht? um sich fortzupflanzen, oder?

Wohl kaum.
Zitat:
wozu sollte sich ein allgegenwärtiger, allmächtiger, einziger gott aber vermehren wollen?

Weil Kinder auch etwas erfüllendes haben können?
Zitat:
zumal das ja voraussetzt, daß er auch ein mensch ist.

Nein.
Zitat:
das mag ja sein, daß pegida nicht den ganzen islam bekämpfen möchte, schade ist aber, daß sie terrorismus, der sich den islam auf die fahnen schreibt (zu unrecht, natürlich), als teil des islams wertet. warum wollen sie das nicht trennen? damit werden verallgemeinerungen doch gefördert!

Kann es sein, daß du meinen vorhergehenden Beitrag nicht so richtig gelesen hast?
Zitat:
ich gehe jedenfalls morgen zu der dügida-gegendemo! mit voller überzeugung!

Tu das, deine Überzeugung scheint ja tatsächlich dazu zu passen. Aber wenn es nicht funktioniert die Realität auszublenden, dann könnte es später auch dich treffen. Aber dann kann man sich ja noch immer darüber beschweren, daß andere etwas falsch gemacht hätten, nicht wahr?
Zitat:
g.b.shaw hat den begriff >wunder< einmal folgendermaßen definiert:
"a miracle is an event, which creates faith."

Schön für Herrn Shaw.
Zitat:
das bedeutet, daß manchmal die dinge auch einfach als wunder gesehen werden wollen, von einzelnen gläubigen, um die besondere spiritualität ihrer religion zu untermauern.

Das kann schon sein, es bringt trotzdem nichts generell zu dieser Auffassung zu tendieren, wenn man ernsthaft an Religion herangehen will, die tatsächlich an einen Gott glaubt.
Zitat:
manche werden vielleicht auch nur später hineingedeutet in irgendwelche begebenheiten, was durch mund-zu-mund-weitergabe in früherer zeit wahrscheinlich wie bei einem gerücht noch verstärkt wird.

Möglich ist alles.
Zitat:
und manche werden sicher auch absichtlich erfunden, um menschen zu überzeugen. z.b. von der legitimation eines propheten.

Ebenfalls möglich.
Zitat:
und noch heute verlangt die katholische kirche ja, daß ein heiligzusprechender irgendwelche wunder nachweislich vollbracht haben muß. irre!

Was daran ist "irre"?
Zitat:
zum beispiel kommen die vielen himmelfahrten in der bibel und im koran daher, daß es eben eine tradition war, daß ernstzunehmende propheten und sogar maria nach ihrem tod nochmal auftauchen und vor zeugen zum himmel auffahren (oder reiten).

Ahja.
Zitat:
es gibt auch für einige wunder "rationale" erklärungen:
beim wunder der brotvermehrung z.b. geht man davon aus, daß durch das beispiel der jünger, ihre taschen von lebensmitteln zu leeren und diese der gemeinschaft anzubieten, plötzlich alle anderen dasselbe getan und miteinander geteilt haben. dann war es eine rein optische, keine materielle vermehrung :O) ...

So, man geht davon aus.

Und, dann war Jesus einfach irgendein Mensch? Einer, der vielleicht ein paar kluge Dinge gesagt hat?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
11.01.15, 14:58:42
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MadActress
(hat keinen Plan)

Das essenzielle am Glauben ist, dass mensch glaubt. Dieser Vorgang entzieht sich meiner Meinung nach jeder rationalen Analyse. Der eine glaubt, der andere nicht. That's it. Zu versuchen, den Glaubensvorgang zu analysieren, oder Erweckungserlebnisse zu analysieren, führt nach meiner Erfahrung zu nichts.

Ich bin komplett cool mit der Tatsache, dass viele Menschen nicht glauben. Viele nicht glaubende Menschen scheinen aber umgekehrt mit gläubigen Menschen ein großes Problem zu haben. Nun denn.

Wahrlich, nach der Erschwernis kommt die Erleichterung [Koran 94,6]
11.01.15, 15:13:47
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elf
(meinesgleichen)

geändert von: [55555] - 11.01.15, 16:20:27

[Kettenbeitrag zusammengefasst, [55555]]

ja, da hast du völlig recht, madactress! mich macht es eben nur total neugierig, wie Du, 5², denn nun glaubst, da du hier schon soviele andeutungen gemacht hast und dir damit so sicher zu sein scheinst...

ich habe dich wirklich noch nicht so richtig verstanden... also wahrer glaube ist am ehesten deiner? das glaube ich von meinem auch, weil das auf jeden menschen zutrifft und sich sehr unterscheiden kann, aber da sind wir uns wohl auch noch einig.
gehörst du zu einer religionsgemeinschaft?
also ich bin erzkatholisch erzogen und jetzt ganz normal evangelisch. mehr nicht.
dann wüßte ich schonmal die grobe richtung?

ich habe dich so verstanden, daß für dich der glaube nur entweder richtig oder falsch sein kann?

warum werde ich mich hinterher beklagen, nachdem ich auf der demo war?
ich gehöre nicht zu den weicheiern und suche bei problemen auch nicht nach sündenböcken!

ganz sicher habe ich einige deiner beiträge nur überflogen, sonst würde mir ja der kopf nochmal platzen ;O). dann könnte ich nur noch in einer religion glücklich werden, in der meditationen in völliger stille im mittelpunkt stehen... manchmal bin ich jetzt schon nahe dran!


gott möchte kinder haben, um sich selbst zu verwirklichen? das ist schon wieder sympathisch! aber jesus ist nicht das kind gottes, sondern des heiligen geistes, oder? jaaa, ich weiß, die dreifaltigkeit setzt das gleich...

klar, gott hat öfter in meinem leben mit mir gesprochen, aber nicht mit worten.

was ist so schlimm daran, daß jesus ein gewöhnlicher mensch war? das hat er doch auch immer wieder erwähnt und es heißt doch auch: "gott ist mensch geworden."? das ist doch ganz wesentlich!!!

also, mir würden sich sämtliche wunder verschließen, wenn ich die bibel nur noch auf den zeilen lesen dürfte. ich bin irgendeine seltsame mischung aus rationalist und mystiker, glaube ich.
aber vielleicht hat das einfach nur glauben auch seinen reiz und ich müßte neidisch sein? leider wurde ich vor langer zeit aus dem paradies rausgeworfen und kann nun zwischen gut und böse unterscheiden! dafür habe ich die eine oder andere erkenntnis. vielleicht.

irre ist es, daß in der heutigen zeit solche regeln immer noch bestand haben, wunder nachweisen zu müssen, die dann höchstamtlich überprüft und abgestempelt werden. nicht?

ich weiß leider immer noch nicht, ob du einfach nur widersprechen oder mich veräppeln möchtest oder es wirklich ernst meinst. bei dir wechseln sich ironie, sarkasmus und leidenschaftliches argumentieren so sehr ab...
11.01.15, 15:50:22
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