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Autor Nachricht
haggard
(Autistenbereich)

geändert von: haggard - 22.03.10, 14:53:29

bitte,

wenn neuen oder auch älteren etwas unverständlich ist - fragt direkt nach.

wenn ich als autist äußere, dass ich dieses oder jenes von anderen menschen nicht nachvollziehen kann, was die behebung von problemen im zwischenmenschlichen NA/autisten betreffend angeht, aus meiner sicht als autist lediglich minimalste veränderungen zugunsten eines autisten getätigt werden müssten, damit zwar vorrangig für den autisten besser werden könnte, insgesamt jedoch auch für den anderen positive resultate hätte, dient solches mitunter auch der schaffung einer kommunikations-/diskussionsbasis.

darf aus autistensicht nichts geäußert werden?

dazu gehört es mitunter auch, weiter "auszuholen" und gesellschaftliche bedingungen zu thematisieren, damit gesamtzusammenhänge verstanden werden können, wenn der eindruck besteht, dass bestimmte zusammenhänge nicht hergestellt werden. gesellschaftliche bedingungen sind im allgemeinen grundlage für das handeln von individuen. wenn das klar ist, kann vielleicht auch verstanden werden, welchen bezug ein individuum zu bestimmten gesellschaftlichen bedingungen besitzt und welche sie erfüllen möchte - was sehr oft auf die dann existierenden autisten/autistischen kinder übertragen wird.

häufige ansprüche, die andere grundsätzlich an autisten stellen:
- erfolgreiches leben führen
- glückliches leben führen
- lebenswertes leben führen

so wie ich das mitbekommen habe, geht es autisten vorrangig um ein lebenswertes leben. dieses unterscheidet sich in seiner ausprägung mitunter enorm von den vorstellungen außenstehender/eltern/gesellschaft. autisten benennen, wodurch ein lebenswertes leben möglich wäre - und das wird als polemisieren bezeichnet? als aggression? als nicht umsetzbar? als eine nicht zu fordern dürfende forderung*, weil "alle" anderen andauernd über alle maßen zurückstecken müssten?

wie würdet ihr die frage von einem frisör auffassen, ob das wirklich gewollt wird, dass eine glatze entstehen soll?
oder der hinweis eines pc, ob die markierten dateien wirklich gelöscht werden sollen?
ist die frage an der fleischtheke durch das personal "darf es auch etwas mehr sein?" inakzeptabel?

fühlen sich menschen durch derartige dinge (jedesmal) schlecht behandelt, nicht wert geschätzt, nicht ernst genommen?
falls das so ist, warum ist das so?
und könnte es vielleicht auch sein, wenn kein mensch die gedanken anderer lesen kann, dass durch derartig allgemeine hinweise nicht vielleicht doch eine person innehält und (nochmals) darüber nachdenkt, weil sie eventuell auf diese weise zu einem unbedachten aspekt gelangt, der so gewichtig sein kann, dass die frühere entscheidung verworfen wird oder irgendetwas plötzlich verstanden wird, wovon zuvor aus eigenem antrieb nicht zu denken war?

als autist finde ich es nicht nur in dieser gesellschaft sehr schwer meine rechte nicht nur zu kennen und in anspruch zu nehmen, sondern auch einzufordern. dieses nicht nur in dieser gesellschaft, sondern auch gegenüber jedem einzelnen menschen.
angefangen hatte das bereits in meiner familie. wenn ich mir die ohren zuhielt und vielleicht auch noch anfing zu schreien, sollte ich still sein. "erdreistete" ich mich und forderte*, dass der fernseher wenigstens leiser gestellt würde, hieß es, ich solle nicht frech sein oder nicht übertreiben.**
resultat: ich "beklage" mich nicht mehr, denn es hat im allgemeinen noch NIE zu einer für mich positiven veränderung geführt.
in ein buch wurde mir sogar schriftlich mitgeteilt, als ich von mir aus noch nicht mehr sprach, als ab und zu mal ein wort, dass ich "die klappe" halten soll.
als autist kann ich im grunde täglich erleben, dass ich durch andere verletzt werde, aber es wird auch gleichzeitig gefordert, dass ich mich nicht zu wehren habe.

das ist grotesk!

und dann lese ich so oft, wie eltern sich gegenseitig über alles mögliche beklagen, sich miteinander über alles mögliche aufregen, teilweise sich völlig abstruses bezüglich des verhaltens/der beweggründe von autisten "ausdenken" - was mit autisten zu tun hat - und als autist darf man nicht versuchen, sich "dazwischen zu stellen" und zu äußern: "hört doch mal kurz auf und beachtet andere aspekte"?

edit:
von angesicht zu angesicht oder auch im schriftlichen wird mir oft mitgeteilt, dass ich sehr sarkastisch sei. dabei meine ich meine äußerungen, die so interpretiert werden - oder auch gar als komödiantisch - im grunde toternst.

**
in einem ernstfall für mich, zog ich den stecker oder schaltete das gerät aus. all so etwas durch einen autisten wird als "herausforderndes verhalten" bezeichnet, was ich persönlich in eigentlich jedem fall als äußert unangebracht erachte. eltern sind allerdings bereit im rahmen von therapien etc., sich diesem "herausfordernden verhalten" entgegen zu stellen und sind bestrebt, dieses zu beseitigen - aber sind scheinbar nicht bestrebt, grundsätzliche dinge zu verstehen, die minimalste rücksicht gegenüber einem autisten bedeuten können (fernseher leiser stellen - wenn ich ihn selbst leiser stellte, wurde meiner ansicht nach aus bosheit der fernseher noch lauter eingestellt als vorher). wäre es dreist zu äußern, dass das verhalten anderer regelmäßig herausfordernd ist? wie sollten gegenmaßnahmen durch autisten gestaltet sein?
22.03.10, 14:39:13
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Ich frage mich im Grunde, wieso in diesem Thread teils geantwortet wird, als habe jemand der zwei Besucher aus dem genannten Forum hier irgendwelche Antworten gesucht. Nach meiner These ging es vor allem darum, daß dort das Gleichgewicht der "Gruppe" in Frage gestellt wurde und sich eine Reaktion darauf bildete, die zum Ziel hatte möglichst dieses Ungleichgewicht wieder zu vergessen. Zu diesem Ziel wurde in diesen Forum vielleicht versucht sich gut darzustellen (für die eigene Bezugsgruppe im anderen Forum und insofern für hiesige Nutzer, als daß sie irgendwelche Äußerungen tun könnten, die man aus dem Zusammenhang reißen könnte und zur eigenen Beruhigung einnehmen könnte, wonach dort dann mit den bisherigen weitergemacht werden könnte). Was ernsthafte Überlegungen anging, die vielleicht den beiden etwas erhellt hätten wurden die aus meiner Sicht von Anfang an in sehr auffälliger Weise abgeblockt.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
22.03.10, 15:30:53
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feder
(Autistenbereich)

Hoffnung, dass womöglich doch etwas hängenbleibt?

Wieso hier im Thread zwischen Individuen/Eltern und der Gesellschaft unterschieden wird, ist mir unverständlich. Wie soll etwas verändert werden können, wenn Eltern, die auch zur Gesellschaft gehören und täglich mit ihren autistischen Kindern zu tun haben, anscheinend nicht in der Lage sind, sich darauf einzlassen?
22.03.10, 18:01:32
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LockenClaudi
(Standard)

geändert von: LockenClaudi - 23.03.10, 07:50:31

Hallo!
So, hier kommt jetzt der dritte Besucher "aus dem anderen Forum" zwinkern

Ich habe jetzt schon längere Zeit mitgelesen und muss sagen, dass ich es mit zwiespältigen Gefühlen tue.

Ich war einer der User, die sich in Rehakids von der starken Dame angegriffen gefühlt hat, was mir im Nachhinein leid tat und ich ihr auch gesagt , bzw. geschrieben habe. Auch bei den anderen hatte ich das Gefühl, je mehr sie erklärt hat, desto besser haben wir sie auch verstanden. Am anfang kamen ihre Postings für einige von uns sehr belehrend rüber und so als hätte sie das Alheilmittel gefunden und wir müssten nur alles richtig machen, und alles würde so harmonisch wie bei ihr. Im Nachhinein betrachtet hat sie wirklich eigentlich nur von sich berichtet, aber es war wohl das "reininterpretieren" und "zwischen den Zeilen lesen" und eben nicht nur etwas auf der Sachebene aufnehmen zu können, was für uns NTs so typisch ist, was (jedenfalls mich) so aufgebracht hat.

Sehr geärgert habe ich mich über das Posting von ihr hier, weil ich es einfach keine Art finde, sich in einem anderen Forum über andere aufzuregen, wo die andern um die es geht (wenn sie nicht einen Hinweis bekommen) sich im Prinzip nicht wehren können. Zusätzlich hat mich die Aussage, dass es in Rehakids einen Kleinkrieg zwischen Asperger und Kanner Autisten gibt sehr aufgeregt, denn das ist definitiv nicht der Fall und wenn sie das nur aus dem einen Thread geschlossen hat.....naja, ich bin seit fast zwei Jahren dort angemldet und habe keinen Kleinkrieg feststellen können.

Auch dort sind erwachsene Autisten angemeldet und ich bin immer sehr dankbar für ihre Hinweise und Ratschläge.
Dass es dort nur um Gruppenjammern geht ohne konkrete Lösungen empfinde ich nicht so. Allerdings muss ich sagen, dass Jammern auch mal sein muss. Es ist (vielleicht nur für mich als NT?) nicht einfach mit autistischen Kindern, zumal ich zwei habe, die auch sehr unterschiedlich in ihren Bedürfnissen sind und da stosse ich oft an meine Grenzen. Da tut es auch einfach mal gut, sich seinen Frust von der Seele zu schreiben und von andern zu hören, dass sie ähnliche problme haben. Meine Mitmenschen, die keinerlei Erfahrungen mit Autismus haben, können meine "Probleme" oft gar nicht nachvollziehen.

Ein letzter Kommentar noch zu 55555´s letzten Beitrag: Ich finde es anmassend zu behaupten, die "Besucher" aus dem "anderen Forum" wollten eigentlich gar keine Antworten, sondern hier nur schreiben, damit sie "drüben" über die Antworten hier herziehen können (was übrigens nicht passiert ist)

Nun, jedenfalls bin ich jetzt auch hier angemeldet und werde mal schauen, inweiweit dieses Forum etwas für mich ist. Ich möchte meine Kinder gerne besser verstehen und ich denke man kann auch viele Anregungen bekommen

LG Claudi
23.03.10, 07:47:37
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haggard
(Autistenbereich)

soll ich mich jetzt auch noch darüber aufregen, dass über mich im rehakidsforum geschrieben wurde, obwohl ich dort nicht registriert bin, oder dass pauschal einfach die autisteneigenschaft einiger schreiber hier angezweifelt wird, in einem fall sogar behauptet wird, es gäbe keine diagnose? was solches für kreise ziehen kann, muss ich hoffentlich nicht erklären.

ansonsten: frohen austausch hier.
23.03.10, 11:20:50
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starke Dame
(Angehörigenbereich)

geändert von: starke Dame - 23.03.10, 12:00:02

Hallo LockenClaudi,

wegen dem Thread von Rehakids, nätürlich sprach ich erst von dem Thread, Autistische Kinder mit geistiger Behinderung, ich fand es nur traurig, dass man so ausgegrenzt wurde. Und oft, andere angegriffen wurden, dies wär ein Thread nur für Eltern mit autistischen Kindern, die auch gleichzeitig geistig behindert wären.

Als der Einwurf vom Admin kam, dass diese Personen nur den Thread benutzen sollen, hatte ich einen eigenen Thread eröffnet. Da habe ich ja auch nur von meinen Erfahrungen geschrieben, und bin wieder beschimpft und angegriffen worden sogar von den gleichen Menschen, die mich vorher in ihrem Thread nicht haben wollten. Die hätten in meinem Thread garnichts zu suchen gehabt, wenn deren Kind hauptsächlich eine geistige Behinderung hat, warum wollen die mit mir über Autismus diskutieren? Warum wurde ich aus meinem Thread dann verdrängt? Warum haben mich andere User angeschrieben und mitgeteilt, mach Dir nichts draus, dass manchen diese User ständig, die teilen andauernd so aus, meld dich bei uns im Chat an. Habe ich aber verweigert, da ich mich hier besser beraten fühle. Persönlich habe ich im Gegensatz zu anderen Usern dort nie jemand angegriffen. Wenn ich nun einmal Essensenzug nicht angebracht finde und das schlimm finde, darf ich das.

Wenn ich mit meinem Sohn alles harmonisch regel, ist das doch schön für uns, es ist aber nicht schön, dass man mich dann als naiv hinstellt und behauptet, wir haben selber autistische Kinder so etwas wollen wir nicht hören, wo lebst du denn?

Wenn ich berichte, dass ich manches mit Handpuppen mache, wir haben auch große Folkmanis Puppen, wird dann geschrieben, der Elch landet später im Klo, warum? Mein Sohn lässt sich lieber von Puppen als von mir anfassen, wenn es ums Haare kämmen oder Zähne putzen geht. Wenn er in 3 Jahren, das selber vernünftig macht, werden die Puppen nicht mehr in dem Maß benutzt, sondern sind beim Vorlesen mit dabei.

Warum werde ich angegriffen, weil ich bei meinem 3-jährigen anklopfe bevor ich in sein Kinderzimmer eintrete?
Ich habe es nicht verstanden, dass soviel Gegenwehr schon bei dieser Vorstellung kommt, wie wir es zu Hauspe praktizieren. Wenn mein Sohn die Tür nicht öffnet oder nicht ja sagt, bleibe ich draußen. Ich sage, höchstens es gibt Essen. Meist kommt er doch raus, wenn er nicht will, es ist doch sein eigener Rückzugsraum.

Ich habe für mich und meinen Sohn viele neue Dinge erfunden, die nicht im geringsten familientauglich sind oder etwas mit erziehen zu tun haben. Wir hatten große Eßprobleme, er wollte einfach nichts mehr essen, auch nicht seine Gerichte, her hat fast alles verweigert, ich habe ihm einfach einen eigenen Schrank in der Küche lehr geräumt, dort sind seine Snacks und das Obst was er liebt, jetzt nimmt er wieder an den Mahlzeiten teil obwohl er snackt, dass wurde aus einer Laune heraus probiert und hat bei mir funktioniert.

Und AnjaH tut mir wirklich Leid und was sie mit ihrem Jungen an Stress hat, tut mir auch Leid. Ich gehe aber einfach mal davon aus, dass sein Hauptproblem wirklich in einer angeborenen geistigen Behinderung liegt. Deswegen muss darf man trotzdem nicht jeden so angreifen. Es gibt millionen von Kindern, die nicht DIN-Normgerecht angesehen werden. Es ist doch egal, wie schlimm das jeweilige betroffen ist. Wenn ein Kind sehen kann, das andere nicht, darf die Mutter vom sehenden Kind also nichts mehr schreiben?

Vor allem, warum wird von anderen Eltern nicht akzeptiert, dass ich nichts gegen den Willen von meinem Sohn mache? Wenn er nicht mitmacht und nicht will, ja dann halt nicht. Ich kann nur versuchen ihn zu ermuntern mit mir zu spielen, oder beim Aufräumen zu helfen. Würde er sich hinstellen und brüllen, ja dann hat es keinen Sinn.
Wenn er draußen was nicht will zwinge ich ihn ja auch nicht. Ich würde ich höchstens weg tragen, wenn er sich mitten auf die Kreuzung legt und einen Wutanfall hätte. Würde es auf dem Bürgersteig passieren und ich wüsste nicht warum, würde ich ihn in Ruhe lassen und abwarten, ob er sich alleine wieder beruhigen kann oder ob er in den Arm will. Und da könnten die Menschen murmeln, oder gaffen - die sind mir wirklich alle so was von egal.

Viele User, die auch bei Rehakids sind, schreiben im Forum nichts, da sich einfach Mütter immer angegriffen fühlen werden, zwangsläufig müssen sie sich ständig mit anderen Müttern vergleichen. Das bringt aber nichts, jeder Mensch ist anders.

@azrael, diese Frauen, sind sich der Auswirkung ihrer Texte nicht bewusst. Ich behaupte, sie denken nicht nach über das was sie schreiben. Und sind oftmals so gestickt: erst reden, bzw. schreiben - dann vielleicht irgendwann einmal nachdenken.


Ich habe jetzt noch einmal bei Rehakids geschrieben - wieder mein Thread Frühkindl. Autismus - mal sehen, ob sie wieder ihrem Internet-Mobbing fröhnen oder mal schlauer geworden sind.
23.03.10, 11:42:54
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Sossimilo
(Angehörigenbereich)

geändert von: Sossimilo - 23.03.10, 11:51:26

Also ich frage mich ja ernsthaft, warum die Leute nicht lieber die Mutter beschimpfen, die bei ihrem Kind als Strafe Essensentzug anwendet. Da wird eher starke Dame beschimpft, die so liebevoll mit ihrem Kind umgeht.

Das geht ja wohl mal gar nicht!!
Mit solchen Leuten will ich mich erst gar nicht unterhalten,
das arme Kind. Echt traurig, das sowas nicht gesperrt wird.
23.03.10, 11:49:43
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von LockenClaudi:
damit sie "drüben" über die Antworten hier herziehen können

Das habe ich nicht geschrieben.
Zitat:
Ich möchte meine Kinder gerne besser verstehen und ich denke man kann auch viele Anregungen bekommen

Lies ruhig erstmal etwas herum und wenn du dann irgendwas näher klären willst, frag ruhig.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
23.03.10, 14:22:50
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LockenClaudi
(Standard)

geändert von: LockenClaudi - 23.03.10, 20:40:33

Zitat von 55555:
Zitat von LockenClaudi:
damit sie "drüben" über die Antworten hier herziehen können

Das habe ich nicht geschrieben.

@55555 Du hast recht, sooo hast du es nicht geschrieben, aber so kam es bei mir an ;)(Da ist es wieder, das Gefühlsohr und anscheinend auch Gefühlsauge, auf dem man liest!)

Ich fühle mich halt damit gleich angesprochen, weil ICH sehr gerne in rehakids schreibe und lese. ICH bin dort noch nie blöd angemacht worden und mache auch nie jemanden blöd an (über die starke Dame habe ich mich geärgert und das auch zum Ausdruck gebracht, aber ich war nie beleidigend!) Und ich mag es auch nicht, in einem anderen Forum über jemanden herzuziehen, das finde ich keine Art.

@ Starke Dame:
Die Fragen die du oben stellst, kann ich dir nicht beantworten, denn ICH habe solche Sachen nicht geschrieben und du hast Recht, dass da manche sich zu schnell angegriffen fühlen und über die Stränge schlagen, aber du bist auch so schön darauf angesprungen! Ich weiß ehrlich gesagt nicht genau, woran das jetzt genau lag, dass viele so auf dich "angesprungen" sind, was mich gestört hat, habe ich dir ja schon gesagt und das eine war halt "mein Thread" deaswegen war ich emotional auch vielleicht zu sehr involviert.

WIE du dort allerdings jetzt wieder aufgetaucht bist, war auch nicht die nette Art und dann brauchst du dich nicht zu wundern, wenn alles wieder von vorne losgeht. Aber du hast deine Worte ja zurückgenommen und jetzt gelingt der Autausch doch ganz gut oder nicht?

@ sossimilo:
Zitat von Sossimilo:
Also ich frage mich ja ernsthaft, warum die Leute nicht lieber die Mutter beschimpfen, die bei ihrem Kind als Strafe Essensentzug anwendet. Da wird eher starke Dame beschimpft, die so liebevoll mit ihrem Kind umgeht.

Wenn du dort nicht liest, weißt du auch nicht, um was es ging wegen dem "Essensentzug" und da finde ich so ein Urteil von dir schon recht hart, nur weil die starke Dame es so geschrieben hat, heißt es noch lange nicht, dass es so stimmt, zumal das ja völlig aus dem Kontext gerissen wurde. Ich mag das jetzt hier nicht erläutern, denn es gehört für mich wieder in die Sparte "hier über jemand andern lästern, der hier gar nicht liest" und das finde ich nicht in Ordnung. Wenn, dann musst du dich dort anmelden, den betreffenden Thread lesen, dir deine eigene Meinung bilden und diese der Mutter mitteilen.

LG Claudi
23.03.10, 20:39:10
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Sossimilo
(Angehörigenbereich)

Ich habe dort alles mitgelesen, aber wäre auch egal, wenn ich dort nicht gelesen hätte!

Es gibt für mich keinen Grund ein Kind mit Essensentzug zu bestrafen!! Ganz einfach,so würde ich noch nicht mal meinen Hund oder meine Katze behandeln!
23.03.10, 21:27:30
Link
anne1
(Standard)

Hallo, Sossimilo,
ich finde es sinnvoll, ein Kind mit Essensentzug zu bestrafen,
wenn es zb mit dem Essen herumspielt: Es hat keinen Hunger, es will spielen, also braucht es kein Essen, sondern Spielzeug. Also nehme ich ihm das Essen weg.
Entzug von Süßigkeiten finde ich grundsätzlich auch gut tolerierbar.
Wenn ich das Kind aber wirklich hungern lasse, dann ist Schluß.

Das ist eine allgemeine Meinungsäußerung,
Gruß,
Anne
23.03.10, 22:35:52
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LockenClaudi
(Standard)

geändert von: LockenClaudi - 24.03.10, 07:30:38

Zitat von azrael:
soll ich mich jetzt auch noch darüber aufregen, dass über mich im rehakidsforum geschrieben wurde, obwohl ich dort nicht registriert bin, oder dass pauschal einfach die autisteneigenschaft einiger schreiber hier angezweifelt wird, in einem fall sogar behauptet wird, es gäbe keine diagnose? was solches für kreise ziehen kann, muss ich hoffentlich nicht erklären.

ansonsten: frohen austausch hier.


Auch das fand ich nicht okay, ist für mich tatsächlich das gleiche. Das war auch der Grund warum ich mich hier angemeldet habe, ich wollte mir mein eigenes Bild machen.
24.03.10, 07:30:16
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