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Autor Nachricht
Viktor
(stillgelegt)

geändert von: Viktor - 22.04.09, 22:52:49


"Borderliner neigen dazu andere Leute verunsichern zu wollen (emotionaler Drang)"

"und können daher mitunter schwer erkennen, daß der Borderliner diese Situationen gewissermaßen absichtlich herbeiführt"

"deshalb befürchte ich nun, dass borderliner autisten auch ganz einfach reinlegen und in dynamiken reissen können, "

"dass es sowas wie sehr raffinierte lügengebilde oder sowas wie überdramatisierungen von situationen gibt; allerdings immer sehr viel später, als dass das ein NA-umfeld erkennen konnte"

Wenn man von dem Krankheitsbild weniger HintergurndAhnung hat, dann entstehen solche Aussagen. Aussagen, die die Hinterhaeltigkeit, das Boese betonen sollen. Fuer mich erscheinen solche Aussagen als Hetze, die eine bestimmten Gruppendiagnose ansprechen sollen

Wenn sich irgendeiner unvoreingenommen fuer Borderline interessiert, wird er die Foren besuchen und mitlesen koennen. Betroffene, die ihr Geluege und ihre Art und Weise erkennen, sind von sich selbst schockiert, weil es laeuft absolut unbewusst.

Keine Sorge, in Autistenforen hab ich nichts angewendet, hoechstens eine Selbstluege aufrecht gehalten.


P.S. Arlette beispielsweise trudelt hier ca. alle 3 Monate ein, eigentlich auch bei den Borderliner zu finden, nicht nur die ADHSler und fuer mich sehr verunsichernd, wenn ich sie beispielsweise als Bezugsperson haette. Nicht immer auf andere meckern, sondern auch mal auf sich selbst gucken, wie man auf andere wirken kann.


Meine Diagnose: Borderperger :D

--

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22.04.09, 22:47:30
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat:
"Borderliner neigen dazu andere Leute verunsichern zu wollen (emotionaler Drang)"

Was findest du daran falsch?
Zitat:
"und können daher mitunter schwer erkennen, daß der Borderliner diese Situationen gewissermaßen absichtlich herbeiführt"

Du bestreitest, daß das tendentiell oft eben aus so einem Drang heraus geschieht, also emotional absichtlich?
Zitat:
Wenn sich irgendeiner unvoreingenommen fuer Borderline interessiert, wird er die Foren besuchen und mitlesen koennen. Betroffene, die ihr Geluege und ihre Art und Weise erkennen, sind von sich selbst schockiert, weil es laeuft absolut unbewusst.

Wenn du etwas aufklären willst, kannst du es tun. Daß es unbewußt läuft bestreite ich eigentlich gar nicht. Soweit ich es verstanden habe sehnen sich Borderliner tendentiell nach Aufmerksamkeit wie die meisten Menschen. Nur haben sie Methoden diese zu erlangen, welche gerade für diejenigen, welche sie emotional nahe an sich heranlassen ziemlich fatale Folgen haben können. Es wird Druck ausgeübt, dem anderen aus Launen heraus teilweise übel geschadet, Verwicklungen erzeugt, die schwer zu durchschauen sind und Aufmerksamkeit binden. Andererseits sind sie dann zeitweise auch unheimlich nett und zuvorkommend, bemüht Bindungen zu erzeugen, welche dann wieder in Aufmerksamkeit umgesetzt werden können, indem diese Bindungen belastet werden.

Dies ist für die Borderliner natürlich auch selbst sehr tragisch, weil sie immer wieder entsprechende Ablehnung erfahren.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
22.04.09, 23:20:47
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drvaust
(stillgelegt)

Zitat von Viktor:
P.S. Arlette beispielsweise trudelt hier ca. alle 3 Monate ein, eigentlich auch bei den Borderliner zu finden, nicht nur die ADHSler und fuer mich sehr verunsichernd, wenn ich sie beispielsweise als Bezugsperson haette. Nicht immer auf andere meckern, sondern auch mal auf sich selbst gucken, wie man auf andere wirken kann.
Diese Aussage verstehe ich nicht. Was willst Du aussagen? Was meinst Du mit 'Bezugsperson'?
Hier im Forum gibt es keine Anwesenheitspflicht. Man sollte nur gelegentlich mal ins Forum kommen, sonst ist die Registrierung ja sinnlos.

23.04.09, 05:27:07
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Bluna
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An Viktor:Du hast geschrieben:wenn jemand sich unvoreingenommen für Borderline interessiert,wird er in den Foren mitlesen können.
Die frage ist aber inwiefern jemand das dann auch nachvollziehen und interpretieren kann was da steht.Auch wenn er davon ausgeht,dass es nicht um die Bewertung nach gut oder schlecht geht.
Ich habe das Gelesene so verstanden,dass Borderliner andere Intentionen haben,warum sie wie kommunizieren,als zum Beispiel Autisten.

[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=3174"] bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß die gemachte Behauptung und üble Nachrede allgemein im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
23.04.09, 08:37:52
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Viktor
(stillgelegt)

@Bluna: Das ist ganz einfach. Mann geht mit dem Wissen rein, das Borderliner angeblich absichtlich manipulieren, angeblich absichtlich verunsichern, boes, hinterhaeltig und gemein sind.

Dann liest du die vielen Probleme, die sie haben und es sind eine ganze Menge, dann liest du beispielsweise, das einige sich beklagen, das man sie ueberall manipulativ nennt
und sie es einfach nicht nachvollziehen koennen, warum. Dann liest Du wieder, das einige schockiert sind, wenn sie sich und eine Situation reflektiert haben, das das wirklich Manipulation war.


Fortsetzung folgt, Lehrer gibt Anweisung auszumachen : D

Meine Diagnose: Borderperger :D

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[Stillgelegtes altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
23.04.09, 08:52:21
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Bluna
(stillgelegt)

Dann sind Borderliner Menschen,die über sich und ihr Verhalten reflektieren.
Das ist eine gute Sache.
Ich kenne Menschen,die das niemals tun.

[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=3174"] bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß die gemachte Behauptung und üble Nachrede allgemein im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
23.04.09, 09:04:43
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Viktor:
Mann geht mit dem Wissen rein, das Borderliner angeblich absichtlich manipulieren, angeblich absichtlich verunsichern, boes, hinterhaeltig und gemein sind.

Dann liest du die vielen Probleme, die sie haben und es sind eine ganze Menge, dann liest du beispielsweise, das einige sich beklagen, das man sie ueberall manipulativ nennt
und sie es einfach nicht nachvollziehen koennen, warum. Dann liest Du wieder, das einige schockiert sind, wenn sie sich und eine Situation reflektiert haben, das das wirklich Manipulation war.

Zumindest mir ist durchaus bewußt, daß es sich nicht unbedingt um bewußte Entscheidungen handelt, sondern eben um einen emotionalen Drang. Das ist so, weil ich eben nicht nur Bücherwissen habe, sondern auch Menschen erlebt habe.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
23.04.09, 09:49:04
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Viktor
(stillgelegt)

Gut, antwort kommt spaeter, wird wohl laenger

Bluna, leider reflektieren nicht alle Borderliner, aber immerhin die, die sich in Selbsthilfeforen eingefunden haben, weil man ueberall scheitert und man irgendwann eine heidenangst bekommt nochmal jemanden zu verletzen.

Hatte eine kennengelernt in einem BlaBlaForum, erkannte es auf den ersten Blick, sie bestaetigte es und da war keine Einsicht, ausser das sie immer sagte, das sie halt krank ist.

Meine Diagnose: Borderperger :D

--

[Stillgelegtes altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
23.04.09, 10:07:57
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Viktor
(stillgelegt)

geändert von: Viktor - 23.04.09, 16:16:44

Zitat von 55555:
Zitat:
"Borderliner neigen dazu andere Leute verunsichern zu wollen (emotionaler Drang)"

Was findest du daran falsch?


Das Wort - zu wollen -


Zitat:
"Du bestreitest, daß das tendentiell oft eben aus so einem Drang heraus geschieht, also emotional absichtlich?


Ein Drang klingt so nach Lust und Laune, ohne grossen Grund, einfach so a la "Ah da ist ein Mensch, yeah, denn verunsichere ich jetzt mal ganz krass, hehe"

Wenn man das Hintergrundwissen kennt, dann kann man vielleich erahnen, warum unsereiner so krass spinnt.

Borderliner sind mit einem stark manipulierenden Menschen aufgewachsen, der einen sehr stark an sich gebunden hat mit wirklich hinterhaeltigen Tricks, mit List und Tuecke Dinge erzwungen, gelogen hat meine Mutter, das sich die Balken bogen, wenn ich es hinterfragte, weil in der Geschichte etwas nicht stimmte, dann hagelte es massiv an miesen Worten oder andere Gewalt. Staendiger Vertrauensbruch "Komm zu mir, ich mach dir auch nichts, hab keine Angst" Kam ich zu ihr, wurde ich erstmal durch die Wohnung gewirbelt und verpruegelt. Oder sie sagte "Bitte antworte beim naechsten Streit nicht mehr, so war Deine Schwester, die hab ich nie geschlagen, es liegt daran, das Du immer antwortest" Also hab ich beim naechsten Streit nichts gesagt und was passierte, ich wurde verdroschen, weil ich nichts sagte. Man hat staendig beigebracht bekommen, das Liebe Gewalt ist. Einen Moment laechelte meine Mutter mir liebevoll entgegen, den naechsten Moment, aus dem voelligen Nichts, schlug sie massiv zu. Hass/Liebe, Liebe/Hass - alles im super schnellen Wechsel

Resultat: Mir sind nach einer Weile des Kennenlernens alle Menschen verdaechtig, das sie was im Schilde fuehren, das sie die Keule ausholen nach ihrem Anlaecheln, das ihr Laecheln gespielt nur gespielt.

Conny wird sich wohl noch an einen unschoenen Zug von mir erinnern, dabei war ich es, die ihr nah kam, eine unfreundliche Freundschaftsaustestphase, fuer sie aus dem Nichts, fuer mich auch ein aus dem Nichts urstarker Misstrauensanfall, hatte da um die 10 Ecken gedacht.

Mittlerweile weiss ich, wie ich saemtlichen Zorres veranstaltet habe in alten Tagen, wenn eine Dreierfreundschaft bestand, das geht bei mir gar nicht, nur einer und sonst keiner dazu und mit einem ists schon schwer.

Und da ich viele gleichgesinnte Freundschaften an Land zog, war stets RambaZamba angesagt, weil die dieselbe Sprache hatten


Zitat:

Wenn du etwas aufklären willst, kannst du es tun.


Ich hab schon Angst es zu tun, weil ich Menschen erlebt habe, die einen regelrecht hassen, wenn man seine Zuege erklaeren moechte, oben hab ich schonmal eingeleitet, ich hoffe, es wird nicht missbraucht vor Wut, um den naechsten Bordi, der hier eintrudelt, gleich wieder auszubuhen. Bitte denkt dran, das diese Menschen eine jahrelange Qual erlitten haben und sie sich das nicht ausgesucht haben.

Zitat:
Daß es unbewußt läuft bestreite ich eigentlich gar nicht.


Danke, ich hab sehr sehr lange gebraucht, es zu kapieren, teilweise bemerkt, mich gewundert, nicht kapiert warum und weiter

Zitat:
Soweit ich es verstanden habe sehnen sich Borderliner tendentiell nach Aufmerksamkeit wie die meisten Menschen. Nur haben sie Methoden diese zu erlangen, welche gerade für diejenigen, welche sie emotional nahe an sich heranlassen ziemlich fatale Folgen haben können.


Ich habs nie verstanden, warum ich ueberall so ne Aufmerksamkeit bekomme, auch das war unbewusst. Kenne keinen Menschen, der nicht schon verletzt wurde und seelischen Schaden dadurch erlitt. Jeder teilt wohl mal aus, jeder auf seine Art.

Es ist der ultra starke Wunsch nach Naehe und Waerme, man arbeitet darauf hin, so gehts mir gerade mal wieder, komme wohl richtig nah, aber will derjenige mir dann Naeher kommen, werde ich sehr abweisend. Ein Mist ist das.

Zitat:
Es wird Druck ausgeübt, dem anderen aus Launen heraus teilweise übel geschadet, Verwicklungen erzeugt, die schwer zu durchschauen sind und Aufmerksamkeit binden.


Nicht immer und uebel geschadet aus Launen auch nicht. Die Verwicklungen liegen wohl daran, das man total verstrickt denkt.

Borderliner untereinander koennen sich uebrigens genauso stressen, man zieht ja fast immer gleichgesinnte an und wenn einer dem anderen den Mittelpunkt klaut, dann ist aber RambaZamba angesagt und wenn beide davon verstrickt denken, dann faedelt jeder sein eigenes Geflecht, um sich vor dem anderen behaupten zu koennen. "Schiessen", bevor der der andere einen "anschiessen" kann.

Wenn ein andere gar nichts im Sinn hatte, dann wird er nicht verstehen, warum er angegriffen wurde.



Zitat:
Andererseits sind sie dann zeitweise auch unheimlich nett und zuvorkommend, bemüht Bindungen zu erzeugen, welche dann wieder in Aufmerksamkeit umgesetzt werden können, indem diese Bindungen belastet werden.


Mein Mann beschreibt mich so: Unbeschreiblich liebevoll, schenkt sehr viel Liebe und dann wieder Eiszapfen und gemein.

Meine Diagnose: Borderperger :D

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[Stillgelegtes altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
23.04.09, 12:17:57
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Bluna
(stillgelegt)

An Victor:ich finde das was du geschrieben hast,informativ(stör dich bitte nicht an dem Wort ,mir ist kein anderes eingefallen).
Ich hoffe ich kann besser verstehen,was da vor sich geht.Ich war schon oft verwirrt,über das,was du geschrieben hast.Kann mir das jetzt etwas besser vorstellen.
Die Mühe sich anderen Menschen zu erklären,machen sich viele Leute erst gar nicht,weil es auch verletzbar macht.

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23.04.09, 13:55:39
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Viktor
(stillgelegt)

Danke Dir zwinkern

was hatte dich verwirrt?

informativ ist ein gutes Wort. zwinkern

Ich bin auch froh, das ich endlich zu mir stehen kann und mich selbst verstehe
und es woanders zugeben kann, bin richtig froh, das die Kursleiterin das bemerkt hat. Ich hab ja auch dem Psychologen kleine Infos versetzt gegeben, Hilfeschreie, aber er hat sie nicht bemerkt.

Meine Diagnose: Borderperger :D

--

[Stillgelegtes altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
23.04.09, 15:40:07
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Viktor:
Das Wort - zu wollen -

Ich schrieb dazu ja extra, daß ich einen emotionalen Drang damit meinte. Wille umfasst ja nicht nur den Bereich vernunftbasierter Entscheidungen.
Zitat:
Ein Drang klingt so nach Lust und Laune, ohne grossen Grund, einfach so a la "Ah da ist ein Mensch, yeah, denn verunsichere ich jetzt mal ganz krass, hehe"

Das nehme ich auf so einer emotionalen Ebene tatsächlich mehr oder weniger an.
Zitat:
Wenn man das Hintergrundwissen kennt, dann kann man vielleich erahnen, warum unsereiner so krass spinnt.

Von deiner Selbsteinordnung unter die Borderliner bin ich übrigens noch nicht ganz überzeugt, von daher ist der Ansatzpunkt dich hier als Beispiel heranzuziehen aus meiner Sicht nicht geeignet, um zu klären, was Borderliner so fühlen, etc.
Zitat:
Ich habs nie verstanden, warum ich ueberall so ne Aufmerksamkeit bekomme, auch das war unbewusst.

Naja, im Moment beobachte ich hier imForum, daß du z.B. versuchst durch ungewöhnlich gestaltete Überschriften Aufmerksamkeit zu erlangen. Das finde ich persönlich nicht so schön. Aber sowas erlebte ich schon bei vielen ADSlern und die sind nicht automatisch Borderliner.
Zitat:
Borderliner untereinander koennen sich uebrigens genauso stressen, man zieht ja fast immer gleichgesinnte an und wenn einer dem anderen den Mittelpunkt klaut, dann ist aber RambaZamba angesagt und wenn beide davon verstrickt denken, dann faedelt jeder sein eigenes Geflecht, um sich vor dem anderen behaupten zu koennen.

Das ist mir bekannt und davon gehe ich aus.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
24.04.09, 15:16:21
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