Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Hier ging es soweit ich mich erinnere nicht um Dinge, die ihm in dieser Art schaden könnten.

Wieso läufst du dabei hinter ihm her?

Ich fände es nett, wenn du hier die Vorlieben von Autisten nicht durch pathologisierndes Vokabular abwerten würdest. Ansonsten bezeichne ich Kegeln oder Fußball auch als stereotypes Verhalten.

Wodurch du ihn aus meiner Sicht vermutlich eher zu einem unmündigen Menschen erziehen wirst. Du läßt deine Hybris an deinem Sohn aus. Dabei würde ich noch immer vermuten, daß die Lebensumstände nicht optimal sind, sonst würde er selbst beginnen sich neue Dinge zu erschließen oder zumindest ohne solche Bevormundung Interesse daran zeigen.

Wenn das so wäre verstehe ich nicht, was sich daran von normalem Umgang unterscheiden sollte. Woraus schließt du die Begeisterung? Hinderst du ihn strikt an seiner Aktivität oder bietest du ihm lediglich etwas anderes an? Was genau tust du?

Also hast du ihm scheinbar das Papier weggenommen. Das ist kein bloßes Angebot und stellt einen Übergriff dar. Es ist nicht so, daß es in anderen Familien nicht teilweise ähnlich laufen würde, aber dennoch finde ich solche Grenzübertretungen bedenklich.

Du wurdest hier auch bereits darauf hingewiesen, daß Störungen besonders Autisten davon abhalten können das zu tun, was sie eigentlich gerne tun möchten. Du erhebst dich über deinen Sohn und hältst ihn davon ab mit Papier zu wedeln, was wie ich vermute sein aktuelles Thema gewesen sein könnte um Bewegungen um ihn herum allgemein besser zu verstehen. Du entscheidest also gegen seine Intuition was für ihn wichtig ist. Folge ist hier bei vielleicht, daß er aufgrund des von dir verursachten Chaos dauerhaft weniger gut Bewegungen um ihn herum erfassen kann. Toll! Wie war das noch mit Frankenstein?

Stell dir mal vor du mit deiner nichtautistischen Störung wärst von deinen gesunden Eltern ständig davon abgehalten worden deiner Lust nach herumrennen nachzukommen und wurdest stattdessen dazu genötigt geometrische Aufgaben zu lösen, damit aus der mal was vernünftiges wird und du dir die angenehmen Seiten des Lebens erschließen kannst, wozu du ja ohne Hilfe nicht in der Lage wärst. Stell dir mal vor du würdest von jemandem dressiert, der völlig anders veranlagt ist als du und auf deine eigenen Vorlieben keine Rücksicht nimmt. Ich kann mir sogar vorstellen, daß du dir die Begeisterung an dem ihm von dir gezeigten auch zu einem bedeutenderen Maß einfach nur einbildest. Oder er ist hauptsächlich deswegen begeistert, weil er dabei von dir erstmal nicht belästigt wird.

Vielleicht weil es für ihn tödlich enden könnte, weil die Tauben auch über Straßen etc. hinwegfliegen???



Ok :o) verstanden und gestanden: Besitze auch diverse Stereotypen.



Diese These zieht sich nun schon durch den ganzen Thread. Ist es wirklich so? Wird ein Kind nur mündig, wenn es immer und auschließlich den ganzen Tag alles selbst entscheiden kann ohne Richtungsweisungen? Ich bin der Meinung, dass Kinder bis zu einem gewissen Alter auch eine Führung brauchen. DAs könnt ihr hier genre auseinander nehmen, aber ich halte es letztendlich für eine persönliche Anschauungssache ob ich mit dem totalen anitautoritärem STil meinem jungem (!) Kind einen GEfallen tue oder nicht und das hat m.E. auch erst mal gar nix mit A oder NA zu tun.



Wow! Nur die richtigen Lebensumstände und alles läuft von allein. Hatte Dich in diesem Thread schon mal nach einer genauen Definition dieser vermeintlichen richtigen Lebensumstände aus Deiner Sicht gebeten. Da bist Du leider nicht konkret geworden.


Egal ob NA oder A, ich wage mal zu behaupten, dass die Mimik der Begeisterung grenzübergreifend über NA und As verläuft (strahlen bis über beide Ohren, leuchtende Augen, lachen, haben wollen....)Begeisterung halte ich für eine intrinsische Regung. Begeistert sein, damit man nicht mehr belästigt wäre, wäre reines Schauspiel. Das schließe ich mal aufgrund meiner möglichen Nahdiagnose aus.Mein Sohn macht mir sehr schnell sehr deutlich klar, wenn ihm was nicht gefällt und seine Begeisterung flugs auf dem Gefrierpunkt sinkt und es geht ihm auf gut deutsch am Arsch vorbei ob ich ihn dann noch "belästigen" würde oder nicht.



Ich kann nur nach bestem Wissen und Gewissen mein Kind großziehen unter Einbeziehung aller von mir recherchierbaren Informationen (wie hier gerade passiert). Ob das in ihm ein Chaos vursacht ist jetzt von Dir eine aufgestellt Vermutung, die nur vor Ort bei Überprüfung der konkreten Personen und Begebenheiten untermautert oder verworfen werden kann. DAher finde ich, sollten solche Vermutungen als ANregungen, nicht als Aussagesätze verfasst werden.

Auch wenn es nicht so scheint, ich erkenne Dein Ansinnen durch deine Antworten möglichst Schaden von Deinen autistischen Mitmenschen fernhalten zu wollen sehr an. Aber noch mal die Frage: Kannst Du Dir im Rahmen des gesamten Spektrums nicht vorstellen, dass es Autisten gibt, für die die Begriffe "Übergriff" etc. doch etwas fehl gewählt sind? Ich für meine Person würde mich hüten für meine nichtautistischen Mitbürger solche pauschalen Verallgemeinerungen zu formulieren.



... aber es ist doch gerade NICHT ständig passiert.

Also, wie gesagt würde ich mich freuen, wenn Du mal konkret werden könntest, wie denn die optimalen Rahmenbedingungen aussähen. Wie wird das autistische Kind optimalerweise groß (was für mich impleziert, dass alle autistischen Kinder gleich wären und daher für mich schon per definiton unmöglich, aber ich lass mich da gerne überraschen...).

Gruß, Sandra

momentan stelle ich mir die frage, was besser ist: ein leben lang therapie, oder so zu leben, wie man es selbst möchte?
auch wenn ich mich zuvor bewusst dafür entschieden hatte mich anzustrengen um den gesellschaftlichen anforderungen zu genügen und um mir selbst dadurch ziele zu ermöglichen - die nur mit "papierwedeln" nicht möglich gewesen wären... muss ich sagen, dass ich im nachhinein nur mit "papierwedeln" zufriedener gewesen wäre.
wirkte immer unbeteiltigt/abwesend - egal um was es ging. heute kann ich beteiligt/anwesend wirken. aber wem nützt das vorrangig? mir etwa? oder den anderen?

eltern sollen auch nicht ihre aufsichtspflicht ihren kindern gegenüber vernachlässigen, aber gehört es auch zu den pflichten einen anderen menschen wie ein stück knete in verschiedene formen zu zwingen, nur weil sie sich formen lassen?

bei komapatienten kann auch gewartet werden, bis sie sich selbst regen.
alles kann richtig oder falsch sein.

Und es gibt keine geeignetere Gegend dafür?

Dieses Thema würde ich wie schon erwähnt gerne in diesem Thread diskutieren, da es nicht nur ABA betrifft.

Und er reagiert nicht auf ein solches Angebot von dir, wenn du ihm z.B. das Papier nicht wegnimmst?

Im übertragenen Sinne kann es aber für Autisten darauf hinauslaufen, wie auch hier im Thread bereits geschrieben wurde. Sich immer mal wiederholende Störungen können das eigentlich angemessene zu verleiden, weil sich eine ständige Unsicherheit herausbilden kann gleich wieder unterbrochen zu werden.

Das kann man glaube ich nur im Einzelfall überlegen, denn es geht dabei aus meiner Sicht nicht nur um eine Positivliste, sondern vor allem das Auffinden von möglichen negativen Einflüssen, die sich kaum sinnvoll systematisieren lassen.

Das mit dem Papier wedeln habe ich jetzt auch nur als Beispiel genommen.
Ich habe ja auch geschrieben, das Förderung/Erziehung im Rahmen der Möglichkeiten geschehen muß.
Außerdem reden wir hier doch von Erziehung, nicht von Dressur.

Meiner Meinung nach ist Erziehung und zweite Pflicht der Eltern, ihr Kind zu einem selbstständigen Leben seinen Möglichkeiten entsprechend zu erziehen.
Greift es in die Persöhnlichkeit eines Kindes ein, ihm zu zeigen das es Zähne putzen muß, oder bewahrt man es vor Schaden? ich glaube letzteres.Zahnschmerzen sind furchtbar.
Greift es in die Persöhnlichkeit eines kindes, ihm zu zeigen welche Möglichkeiten die Welt draußen bietet?
Ich denke nicht.

Rein fiktiv.Eltern lassen iht Kind sich nach freiem Willen entwickeln.Gefahrenmomente nehme ich mal raus.
Kaum ein Kind mag Zähneputzen.
Viele Kinder bleiben gerne lange auf.
Nicht viele Kinder lernen gerne Dinge die keinen spass machen, aber lebensnotwendig,für ein selbstständiges Leben sind.

Was würde dabei rauskommen.Ein völlig unselbstständiger Mensch, der nicht in der Lage ist selbstständig zu leben, obwohl er intelligenz- mäßig dazu in der Lage gewesen wäre.

Natürlich stößt der Mensch immer wieder an seine Grenzen.Das ist bei allen Menschen so.
Wichtig ist es gelernt zu haben sie zu erkennen und damit umzugehen.

Wenn man aber immer nur machen konnte was einem gefällt, lernen konnte was einem gefällt,
wieviel schwerer muß es dann sein, Grenzen zu erkennen und damit umzugehen.

Ich bin kein Autist.Habe aber eine recht gute Vorstellungsgabe.

Ich stelle mir jetzt vor, Kilie seinen Willen immer gelassen zu haben.
So hat er nie gelernt, seine Wünsche durchzusetzen.
Was würde aber jetzt draussen, in der Realität passieren.
Er wäre in ein paar Jahren ein junger Mann ohne Durchsetzungskraft.
Wie soll er die bekommen, wenn er nie "ausgebremst" wurde.
Nie gelernt hat komplex zu denken.Das brauchte er dann ja nie, weil er nur bis zu seinem nächsten Wunsch zu denken brauchte.
Keine Regeln, keine Grenzen, keine Ordnung.

Ist das ein erstrebenswertes Leben?Ich denke nein.
Die Umwelt macht es Autisten schwer, aber wieviel schwerer würde mein Sohn es haben, wenn er nicht lernen würde, in dieser Umwelt zu leben.
Auch das gehört zur Erziehung.
Aber halt auch ihm beizubringen, wie er trotz der dauerhaften Reizüberflutung Ruhepole finden kann.
Das er weiß, er kann in dieser Welt genauso leben wie jeder andere.
Aber dazu muß ihm erst Wissen vermittelt werden.
Und er braucht das nötige Selbstvertrauen.Aber wie soll er das lernen,wenn er nur seinem Lustprinzip folgt.

Ein freies Pferd ist ein würde niemals auf die Idee kommen einfach so über eine 2 Meter Hürde zu springen, aber im Notfall könnte es das.
Ein Pferd ist eigentlich ein Wildtier und dennoch ein Herdentier.
Auch in einer Wildtierherde gibt es eine Ordnung.Auch junge Fohlen müssen von Geburt an Dinge lernen, sonst würden sie nicht überleben.

Aber in dem Punkt gebe ich dir recht.Etwas Chaos würde das Leben vielleicht etwas Lebenswerter machen, aber halt nur etwas.

zum ausgangsbeitrag von 55555 (seite 1) habe ich aktuell eine information gefunden aus einem buch, worin es um "förderung" autistischer/kommunikationseingeschränkter menschen geht, dessen verlag sich "modernes leben" nennt:


quelle wenn links bei der suche der begriff bestätigt wird, wird wieder der buchtext angezeigt.


in einer kundenrezension wurde weiter aus dem buch zitiert, dass eigentlich essig verwendet würde anstatt tabascosauce, doch das kind mochte essig...


quelle - zur anzeige des textes siehe beschreibung oben.

wer ist david?:


von ABA-verfechtern wird das immer noch empfohlen.

persönlich finde ich es abartig, was versteckt unter "TEACCH" vermarktet wird. bei TEACCH geben viele eltern noch an, dass das ja nicht so schlimm sei wie ABA, nur "komisch", wenn "TEACCH" dann exakt ABA-inhalte darstellt...