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Autor Nachricht
eraser
(Autistenbereich)

Das ist so nicht ganz zutreffend. Gewitter hat seine Meinung auch schon geändert. Menschen entwickeln und verändern sich. Den folgenden Beitrag kennst Du schon.

Zitat:

Original-Beitrag von Gewitter:

Zitat:
Gewitter, bist du noch immer dafür, daß Aspies e.V. ein Verein nur für Asperger-Autisten bleiben sollte?

Eine inzwischen leider notwendig gewordene Klarstellung für die anderen Forumsmitglieder: Dass ich jemals die Meinung vertreten habe, Aspies e.V. solle ein Verein nur für Asperger-Autisten bleiben, ist eine Falschinformation von Seiten "55555"s.

Die Wahrheit ist, dass ich weder damals noch heute dieser Ansicht bin.



Hierzu möchte ich anmerken, dass ich diesen Eindruck damals nicht hatte, es kam u.a. das Argument, dass man nicht mit Kannern in einen Topf geworfen werden will.
Vielleicht hat jemand die Güte, die entsprechende Passage aus dem Archiv zu kramen.

Zitat:

Meine tatsächliche Meinung zu diesem Thema war die, dass wir als Menschen, die sich in einem Selbsthilfeverein engagieren, immer nur denjenigen helfen können, die unter denselben Problemen und unter denselben Umständen leiden wie wir selbst. Denn da wir diese Probleme kennen (z.B. fast aussichtslose Ausbildungssuche, Mobbing in der Schule und am Arbeitsplatz, Beziehungslosigkeit, ...), können wir anderen auch Rat geben und Hilfe anbieten (Ausbildungsinitiative, Notruftelefon, Autiefreundfinder).

Ich hatte damals die Begriffe Asperger- und Kannerautisten verallgemeinernd mit sogenannten "high-function-" und sogenannten "low-function-Autisten" gleichgesetzt. Das ist natürlich falsch und ich würde es darum heute nicht mehr so machen, und wenn ich damit jemanden verletzt habe tut es mir leid.


Hierzu ist anzumerken, dass sich wohl kaum jemand beleidigt gefühlt hat, weil er als Kanner mit LF Kannern gleichgesetzt wurde, sondern es ging darum, dass HFA sich nicht als was besseres betrachten sollten als LFA.

Zitat:

Selbstverständlich können wir uns auch für die sogenannten "low-function-Autisten" engagieren. Und ich begrüße es ausdrücklich, dass es bei uns Mitglieder gibt, die das als Kernbereich ihres Tuns hier im Verein begreifen. Was wir meines Erachtens aber nicht tun sollten, ist dieses Thema zum Kernbereich des Vereins als solchen zu machen - einfach aus dem Grund, weil wir dann kein Selbsthilfeverein mehr wären.

Das wissenschaftliche Modell eines Autismusspektrums ist auch meiner Ansicht nach logischer als die strikte Trennung nach Asperger und Kanner. Da es aber eben ein Spektrum ist, dazu noch ein sehr großes, ist auch die Vielfalt der Menschen groß, und damit auch die Art ihrer Probleme. Ich finde, wir sollten uns zumindest im großen und ganzen auf unseren Bereich des Autismusspektrums konzentrieren, und gleichzeitig die unter uns, die sich für andere Bereiche des Spektrums engagieren wollen, mit vollsten Kräften unterstützen!



Zitat:
Wie stehst du persönlich zu folgendem Vereinsziel?

"Oberstes Ziel bleibt die Wahrung der Würde jedes autistischen Menschen, dem die Chance zur selbstbestimmten Entfaltung seiner Persönlichkeit und seinen Fähigkeiten nicht genommen werden darf. Der Bevormundung und der Intoleranz soll eine Plattform entgegengesetzt werden, die den autistischen Menschen eine eigene Stimme gibt und die Möglichkeiten schafft, das Potenzial der Autist_innen zur Entfaltung zu bringen."


Dieses Vereinsziel hat meine vollste Unterstützung, und es schließt das von mir in Punkt 1 Gesagte zu 100% ein.


Lisa M. hat ein sehr gutes System für eine Fragerunde vorgeschlagen, welches auf Gleichberechtigung beruht, da es jeden mit einbezieht, der sich auf der nächsten MV zur Wahl stellen will.

Mario



HIER QUELLE

Auf jeden Fall sehe ich da eine Entwicklung.
LGE
13.02.08, 13:35:32
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von eraser:
Das ist so nicht ganz zutreffend. Gewitter hat seine Meinung auch schon geändert.

Worauf bezieht sich das?

Zitat:

Original-Beitrag von Gewitter:

Zitat:
Gewitter, bist du noch immer dafür, daß Aspies e.V. ein Verein nur für Asperger-Autisten bleiben sollte?

Eine inzwischen leider notwendig gewordene Klarstellung für die anderen Forumsmitglieder: Dass ich jemals die Meinung vertreten habe, Aspies e.V. solle ein Verein nur für Asperger-Autisten bleiben, ist eine Falschinformation von Seiten "55555"s.

Die Wahrheit ist, dass ich weder damals noch heute dieser Ansicht bin.

Und darauf antwortete ich:
Zitat:
Zitat:
Original-Beitrag von Gewitter:

Eine inzwischen leider notwendig gewordene Klarstellung für die anderen Forumsmitglieder: Dass ich jemals die Meinung vertreten habe, Aspies e.V. solle ein Verein nur für Asperger-Autisten bleiben, ist eine Falschinformation von Seiten "55555"s.



Ich zitiere Gewitter aus einem Beitrag vom 6.9.07 15:55, wenn ich das richtig erkenne:

Zitat:
Aspies e.V. sollte ein Verein nur für Aspies sein und nicht für alle Autisten.



Quelle (altes Forum)

Zitat:
Meine tatsächliche Meinung zu diesem Thema war die, dass wir als Menschen, die sich in einem Selbsthilfeverein engagieren, immer nur denjenigen helfen können, die unter denselben Problemen und unter denselben Umständen leiden wie wir selbst.



Ja.

Zitat:
Ich hatte damals die Begriffe Asperger- und Kannerautisten verallgemeinernd mit sogenannten "high-function-" und sogenannten "low-function-Autisten" gleichgesetzt. Das ist natürlich falsch und ich würde es darum heute nicht mehr so machen



Aha.

und:
Zitat:
Zitat:
Original-Beitrag von Gewitter:

Versuchs mal mit lesen.



Ich habe dich schon verstanden, aber was erwartest du, wenn du dich wie damals derartig seltsam ausdrückst?

Zitat:
Jeder Autist ist eine Bereicherung für den Verein!



Schön. Es gibt also keinen Autisten, der dir peinlich wäre, wenn er im Verein Mitglied sein oder der Verein sich für dessen Interessen einsetzen würde? Du würdest nicht mehr befürchten, daß das den Ruf von Aspies e.V. schädigen könnte, weil Außenstehende denken können alle Mitglieder wären "so"?

Deine Pöbelei oben bringt mich gleich zur nächsten Frage:

Frage 4: Meinst du, du schaffst es mal in einer Diskussion keine Unterstellungen, Herabsetzungen von Gesprächspartnern oder Beleidigungen zu verwenden? Wollen wir das mal üben?

Auf diese Fragen hat Gewitter meines Wissens bis heute nicht geantwortet. Da ich in diesem Thread Gewitter mit dem Zitat eines Vereinsziels konfrontiert hatte, das seinen vorigen Aussagen wiedersprach finde ich es legitim daran zu zweifeln, daß er tatsächlich umgedacht hat und nicht lediglich einen offenen Widerspruch zu diesem Zitat vermeiden wollte.
Zitat:
Hierzu möchte ich anmerken, dass ich diesen Eindruck damals nicht hatte, es kam u.a. das Argument, dass man nicht mit Kannern in einen Topf geworfen werden will.

Genau.
Zitat:
Vielleicht hat jemand die Güte, die entsprechende Passage aus dem Archiv zu kramen.

Soll ich zitieren? Ich bin mir noch nicht ganz sicher, wenn auch das Forum zur Mitgliederversammlung in Gewitters Forum derzeit für leden lesbar ist.
Zitat:
Hierzu ist anzumerken, dass sich wohl kaum jemand beleidigt gefühlt hat, weil er als Kanner mit LF Kannern gleichgesetzt wurde, sondern es ging darum, dass HFA sich nicht als was besseres betrachten sollten als LFA.

Ja, eben darum geht es mir auch.
Zitat:
Auf jeden Fall sehe ich da eine Entwicklung.

Ich im Moment aber nicht zum Positiven.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
13.02.08, 14:48:14
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eraser
(Autistenbereich)

Ich spreche auch nicht von Gewitters Gedächtnisproblemen, sondern davon, dass er jetzt eine andere Meinung hat, als er damals hatte.
Er gibt sogar vor, diese Meinung schon immer gehabt zu haben, so sehr überzeugt ist er von seiner neuen Meinung.
Folglich stimmt es nicht, dass eine Diskussion mit ihm von vornherein zum Scheitern verurteilt ist.
Ich kann erkennen, dass Gewitter Standpunkte überdenkt und dass er konsensfähig ist.
LGE
13.02.08, 15:23:31
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 13.02.08, 15:36:35

Ich kann in Bezug auf den Thread vor allem erkennen, daß Gewitter in der Lage ist zu erkennen, daß ein Vereinsziel sich so liest, wie die Meinungen von Personen, die er vor einigen Monaten noch als feindliche Verschwörer darstellte und daß er fähig ist auf diese Diskrepanz zu reagieren.

Daß er schon damals seine mit der allgemeinen kollidierende Privatdefinition von "Aspie" zur Grundlage der Namensgebung eines Vereins machen wollte, bestreite ich nicht.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
13.02.08, 15:34:27
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eraser
(Autistenbereich)

geändert von: eraser - 13.02.08, 15:45:17

Man darf seine Meinung ruhig auch mal ändern. Ich war ja anfangs auch gegen eine Umbenennung von Aspies e.V. in Autisten e.V. wegen den Argumenten von Gewitter "Markenname" und "Kosten der Umbenennung".
Ich wollte darum nur die Unterzeile von "Menschen mit Asperger- Syndrom" (was eine medizinisch- defizitäre Bezeichnung ist) in "Menschen im Autismus- Spektrum". Weil auch ein Verein, der "Wauzi e.V." heißt, Autisten aller Coleur vertreten kann.

Dann habe ich mich überzeugen lassen, dass das gar nicht soooo teuer ist und dass der Bundesverband "Hilfe für das autistische Kind" jetzt Bundesverband "Autismus" heißt, was schon fast wie ein Alleinherrschaftsanspruch klingt, dem man etwas entgegensetzen sollte, da ich mich von diesem Bundesverband kein bisschen vertreten fühle.
Außerdem klingt Bundes- Verband so, als ob das automatisch alle Autismusvereine Deutschlands mit einschließt.
LGE
13.02.08, 15:36:58
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Nach meinem bisherigen Eindruck tut er dies jedoch vermutlich so, daß er dennoch hintenrum weiter seine chauvinistische Ausgrenzung von Autisten betreiben wird, die er für nicht passend hält.

Daß die Begriffe LFA und HFA an sich zweifelhaft sind ist hoffentlich klar und daß damit sein Argument, man sei ja kein Selbsthilfeverein mehr, wenn man Autisten helfen würde, die sich angeblich nicht selbst helfen können würden kontaktieren würde. Denn selbst wenn sich nicht jemand selbst anzieht kann er möglicherweise dennoch im Verein mitwirken. Insofern sehe ich in diesem Punkt eher eine Gespensterdebatte.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
13.02.08, 15:43:12
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eraser
(Autistenbereich)

Könnte sein. Es gibt sehr intelligente Menschen, die sich ihre Schuhe nicht selbst binden können und die auf Hilfestellungen angewiesen sind. Das typische Aspie- Problem muss nicht zwangsläufig Mobbing am Arbeitsplatz sein, es kann auch Schuhe binden oder Herd bedienen sein.
Meine typischen Aspie- Probleme sind Zeit- Management und die Unterdrückung meiner Tics in Gegenwart anderer Leute. Womit ich sagen will: typische Aspie- Probleme lassen sich schlecht von typischen Kanner- Problemen und typischen NA- Problemen abgrenzen.
Noch schwerer, als sich Kanner und Asperger voneinander abgrenzen lassen.
Bettnässen bei Kindern kommt z.B. sowohl bei Kanner wie auch bei Asperger vor.
LGE
13.02.08, 15:53:06
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eraser
(Autistenbereich)

Was ist jetzt mit der Abmeldung aus dem internen Bereich? Hast Du Dich selber abgemeldet oder nicht?
13.02.08, 16:05:38
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 13.02.08, 16:13:45

Ich hatte das schon geschrieben:
Zitat von 55555:
Da offenbar dort behauptet wird, ich hätte mich selbst aus dem internen Bereich abgemeldet erwähne ich hier nochmal ausdrücklich, daß ich das nicht getan habe.


Edit: Eventuell könnte noch die Tatsache interessant sein, daß ich an diesem Tag erstmals und kurz nacheinander zwei "Abmahnungen" per PN erhielt, nämlich 20:50 und 21:27. Die Bedeutung einer "Abmahnung" ist mir ebenso unklar, wie meine letzte Frage im Forum dazu, ob es denn jetzt dort soetwas wie allgemein anerkannte Forenregeln geben würde, meines Wissens bis jetzt nicht beantwortet wurde.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
13.02.08, 16:09:35
Link
eraser
(Autistenbereich)

Die Forenregeln werden nochmals überarbeitet, bis dahin gelten sie vorläufig mit Ausnahme von Punkt 3 ab 3. Zeile.
Eine Abmahnung oder Verwarnung wird ausgesprochen, wenn Forenregeln verletzt wurden, darum sollte die Abmahnung begründet sein.
Ab 3 Abmahnungen kann eine Sperre beantragt werden.
Ich habe mal nachgeschaut und tatsächlich wurde über die Abmahnung abgestimmt:

Verwarnung 55555 für thread im öff. Mod-Forum und allg. Disziplinlosigkeit:
dafür: 5

Verwarnung 55555 für Beleidigung von Noah:
dafür: 5

Den ersten Punkt sehe ich kritisch weil Disziplinlosigkeit kein Verstoß gegen die Forenregeln ist.
Ich kann Dir empfehlen, dagegen Einspruch zu erheben wie auch gegen die zweite Abmahnung, da man Dir nicht die Chance gegeben hat, die Sache richtig zu stellen und Dich bei Noah zu entschuldigen.

BG hat für den gröfaz auch keine Abmahnung bekommen, Gewitter keine für die voreilige Sperre, mich wundert dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Aber ich war nicht dabei, Pech gehabt.
LGE
13.02.08, 16:28:56
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Fortsetzung meiner Rückschau:

Die Umbenennungsdiskussion rutschte damals immer weiter auf eine polemische Ebene ab. Bald riet Gewitter denjenigen, die für eine Umbenennung waren dazu einen eigenen Verein zu gründen. Als ich ihn darauf hinwies, daß er damit offenbar für eine Zersplitterung der Autistenlobby eintreten würde warf er mir vor ihm sein Wort im Munde mit rhetorischen Tricks zu verdrehen, etc. pp. Hier diese Aussage von Gewitter, 14.9.07 (bezogen auf die Überlegung, daß sich Nichtaspie-Autisten von bisherigen Vereinsnamen abgestoßen fühlen könnten (wofür es immer wieder auch Beispiele gab)):
Zitat:
Wenn diese Menschen sich von unserem Namen und damit offensichtlich auch von uns abgestoßen fühlen, wer hindert sie daran, einen eigenen Verein zu gründen? Du kannst doch deinen "Ajdghfghnpsdk e.V." dafür nehmen, in diesen solltest du als Vereinsvorsitzender sowieso mehr Zeit und Energie investieren als in die Streichung des Namens eines anderen Vereins.

Diese Aussage betrachte ich als Kernindiz meiner Annahme, daß es kein Zufall ist, daß wenige Monate danach zwei aktive Vereinsmitglieder, die für entschieden und wie ich meine argumentativ auch recht überzeugend die Umbenennung einsetzten in heftigem Streit den Verein verließen.

Könnte hier ein Mobbing mitentscheidend gewesen sein, wie nun bis heute gegen mich? Jedenfalls vertrage ich mehr davon als andere und ich weiß, daß wegen verschiedener Ereignisse die beiden schon an subjektive Grenzen der Vertretbarkeit gestoßen waren. Ein Mobbing mit dem Ziel den Verein mit altem Namen zu erhalten, waswegen und wofür auch immer, einfach, weil das so bleiben soll?

Im Laufe des inzwischen sehr umfangreichen und üblen Mobbings gegen mich wurde z.B. in Gewitters Forum eine vertrauliche Information öffentlich unter "gast" lanciert, von denen nur wenige Kenntnis hatten. Denjenigen davon außer Gewitter traue ich solche Aktionen eigentlich nicht zu und "gast" vertrat auch Positionen, die ich inhaltlich mit besonders denen Gewitters übereinstimmend fand. Ein Zitat aus diesem Beitrag von "gast":
Zitat:
Warum nicht 55555 selbst oder sein eigener Verein Avprylztlqbeq e.V.? Aber warum ins eigene Nest scheißen?

Fällt etwas auf? Im Zitat oben von Gewitter wird der erste Name des Vereins der Autistenkommune in sehr ähnlicher Weise wiedergegeben. Einmal "Ajdghfghnpsdk e.V.", dann "Avprylztlqbeq e.V.". Ich habe soetwas ähnliches noch bei nirgendjemandem sonst in den Foren gelesen. Zufall?

Was mich zu der Frage führt: Was ist hier eigentlich wirklich los?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
13.02.08, 16:51:49
Link
eraser
(Autistenbereich)

Ist es zutreffend, dass Du einen Thread, den Du eröffnet hattest, gelöscht hast?
LGE
13.02.08, 16:52:14
Link
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