Community zur Selbsthilfe und Diskussionsforum für alle weiteren Fragen des Lebens. Fettnapffreie Zone mit demokratisch legitimierten Moderationsregeln.
Von Autisten lernen heisst lieben lernen. Ehrlich, nüchtern, authentisch, verrufen, fair, sachorientiert: autistisch.
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Tipp: Wenn https bei der Forennutzung Probleme macht: autismus-ra.unen.de; wenn https gewünscht wird: autismus.ra.unen.de
 
Autor Nachricht
Silvana
(stillgelegt)

nun ich zähl nicht gerene Erbsen, die nicht auf meinen Teller liegen.
Eisenbahnwagongs zähle ich viel lieber.

Es ist keiner von euch auf den Inhalt eingegangen, das wir überlegen müssen wie wir das Problem mit solchen Diskussionen lösen.
Ohne das Leute wie L4A es stört, aber auch so das NA´s auch über ihre Vorurteile, Vorbehalte, Unwissenheit und auch (Berührungs)Ängste sprechen können.
(Mir ist es übriegens lieber jemand sagt zu mir: mit ADSler und oder Aspies möchte ich nichts zu schaffen haben oder ich habe diese oder jene Vorurteile, als jemand der sich krampfhaft bemüht, weil es die Geselschaft von ihm erwartet. Im ersten Fall kann man nämlich reden.)

Denn zumindest ich dacht es gehe hier nicht nur um eine Komuniti von und für Autisten (dafür giebt es ja den speziellen Autistenbereich), sondern auch von und für Autisten und NA´s, so zum Wissens und Erfahrungs austauch.
Oder habe ich da was falsch verstanden???


Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

-

Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
06.02.08, 21:35:08
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 06.02.08, 22:08:00

Ich sehe keine generelle Lösung für solche Situationen solange NA sich angegriffen fühlen, weil jemand nicht ständig alles irgendwie verklausuliert serviert. cony wird hier in keiner Weise an irgendetwas gehindert, was das Austauschen über ihre Lebenssituation und das Stellen von praktischen Fragen betrifft. Wenn sie mit dem Leben nicht klarkommt und so irrational reagiert wie hier, ist das allerdings nicht meine Sache.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
06.02.08, 22:05:42
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Lisa M.
(Standard)

Zitat:
Es ist keiner von euch auf den Inhalt eingegangen, das wir überlegen müssen wie wir das Problem mit solchen Diskussionen lösen.


Im Forum von Aspies e.V. haben wir Moderationsregeln, in denen sinngemäß steht, dass pathologisierender Sprachgebrauch nicht erwünscht ist. Wenn User da wohl nicht reingekuckt haben und es trotzdem tun, wird der Beitrag editiert und es gibt einen Hinweis auf die Forenregeln.

Das funktioniert recht gut und seit das als Regel eingeführt wurde, gibt es keine solchen nervigen Diskussionen mehr, in denen User dauernd antworten "Ich hab aber Recht!" oder "Der Arzt sagt das aber auch!". Es scheint mir für alle Beteiligten sehr viel stressfreier zu sein, wenn Dinge, die "draußen" als normal gelten und in dem Forum nicht erlaubt sind, auch entsprechend durch Hinweise gekennzeichnet sind. Jede/r kann sich eigentlich darauf einlassen, dass irgendwo besondere Regeln gelten, und wer die Regel nicht akzeptieren kann, kann sich ja ein anderes Forum suchen.

Was wir wichtig finden: Es muss immer noch erlaubt sein, dass Leute nachfragen, warum es diese Regel gibt und wie andere das sehen. Und es muss immer noch erlaubt sein, einem *Selbst*verständnis als "krank" oder "behinder" Ausdruck zu verleihen.

Auf diese Art wird nichts anderes verboten als nur, andere krank oder behindert zu nennen (auch über Zuordnung zu Gruppen - es wäre ja z.B. auch für jeden klar, dass es eine Diskriminierung ist, wenn jemand sagen würde "Eskimos sind krank".

Sämtliche Angaben erfolgen nach bestem Wissen und Gewissen, im Bemühen um Logik, Nachprüfbarkeit und Einhaltung der kulturell bedingten Realitätsvereinbarung.
06.02.08, 23:13:06
Link
green
(Autistenbereich)

Zitat von Lisa M.:

Im Forum von Aspies e.V. haben wir Moderationsregeln...
Das funktioniert recht gut...


Bis auf die Zeitform sehr überzeugende Regeln.

Listening on port XY...
07.02.08, 01:33:24
Link
Lisa M.
(Standard)

geändert von: Lisa M. - 07.02.08, 13:55:33

Die Regelung, um die es hier geht, bestand schon im alten Forum und ist auch in den neuen Moderationsregeln enthalten, über die nach längerer Debatte seit dem 28.1. eine auf eine Woche befristete Abstimmung läuft. (D.h. die Frist für die Abstimmung ist eigentlich rum.)

Die sehr geringe Beteiligung an dieser Abstimmung ist ein noch nicht gelöstes Problem... Ich z.B. weiß gar nicht, ob ich da abgestimmt habe oder nicht, weil ich nicht gleich mit "Ja" stimmen wollte, sondern abwarten, ob mir noch ein Grund einfällt, dagegen zu sein. Es ist mir keiner eingefallen, aber ich weiß nicht, ob ich abgestimmt habe oder nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass es anderen ähnlich ging.

Faktisch ist zumindest das, was gegenüber den alten Forenregeln nicht verändert wurde, schon jetzt Forenregel.

Sämtliche Angaben erfolgen nach bestem Wissen und Gewissen, im Bemühen um Logik, Nachprüfbarkeit und Einhaltung der kulturell bedingten Realitätsvereinbarung.
07.02.08, 13:53:41
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Madilen
(Standard)

@kleinAdlerauge

danke =) ich habe mich aber gar nicht bewusst dafür entschieden, ich ging wie in trance hin und redete auf die frau ein. ich wusste ja eigentlich auch nicht, dass der junge autistisch ist. das war eher intuition - ich war da passenderweise auch gerade von einer gruppe weggegangen, mit der ich unterwegs war, um kurz allein zu sein, weil es mir zu viel wurde.

es war eine surreale situation, wie ich da stand, auf die frau einredete und lauter menschen drumherum standen und starrten. einer zündete sich eine zigarette an. sie schauten den jungen an, als ob er besessen wäre. ich kam mir vor wie im mittelalter.

ich finde es problematisch, dass die diagnosekriterien von außen gemacht werden und autisten so bewertet werden, wie es NTs sich erklären. eine zeit hieß es, autisten haben keine empathie (ach was, heute noch) und plötzlich: 'huch, sie haben sie ja doch!'

ich denke, autisten sind nicht krank, aber man kann autisten krank machen
07.02.08, 16:41:54
Link
[55555]
(Administrator)

[Abschweifung zu "Wertung des Mittelalters, Inquisition" hierhin ausgelagert ,mfg [55555]]
10.02.08, 16:12:48
Link
Savik
(Standard)

Autismus ist keine Krankheit, Autismus ist eine andere Form der Wahrnehmung.
Einige Dinge, die ein Nichtautist erlebt, werden mir für ewig verschlossen bleiben, aber dafür kann ich Ebenen besuchen, die ein Nichtautist niemals kann.
Ich bin anders, bin ich deswegen krank? Nein...
16.03.08, 19:51:38
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 30.03.08, 12:17:31

Mir scheint diese Halde der Ignoranz muß mal wieder ein wenig aktiviert werden um andere Threads zu verschonen.
Zitat von cony:
Wieso tust du dich immer so schwer wenn jemand sagt,das er etwas autistisches tut,oder sein Kind?Gut, das hat Bianka nicht so formuliert,aber ich.
Zum Autismus gehört mehr als nur Hochbegabung und Kinder haben noch nicht gelernt,sich anzupassen und manche werden es auch nie lernen.

Aber weil Kinder es noch nicht gelernt haben, fällt bei ihnen der Autismus auch mehr auf.

Quelle

Falls man es nicht näher betrachtet mag es besonders für NA unverfänglich klingen. Aber mich stört es, daß solche Kommentare scheinbar wieder zunehmen.

Analyse:

Es gibt angeblich Taten, die autistisch sind und (gemeint offensichtlich autistische) Kinder hätten noch nicht gelernt sich anzupassen und manche würden es auch nie lernen.

Da haben wir es also wieder, Autisten sind verkehrt wie sie sind, sie müssen sich anpassen und außerdem gibt es typische autistische Handlungen (Klischee).

Daß diese kulturelle Ignoranz Autisten in ihrer natürlichen Indentität schon ihr ganzes Leben einschränkt ist ja egal, man muß es ihnen auch noch penetrant in einen der wenigen Plätze hinterhertragen, in denen sie die Chance hätten diese dauernde Diskriminierung für einige Momente zu vergessen. Auch Hinweise darauf hindern angeblich so unheimlich emphatische NA nicht dies ungebremst weiter zu verkünden, verkünden oft auch in einer Art, die zwischen den Zeilen noch mitzuteilen scheint: "Auch wenn ihr die Wahrheit nicht hören wollt, hier ist sie wieder, ihr Gestörten!"

Respektvolles Miteinander? Fehlanzeige.

Umso erstaunlicher finde ich welche Maßstäbe in diesem Fall cony selbst an andere anlegt:
Zitat:
Wenn jemand in ein Land zieht(egal wer und wohin) MUß er die Gesetze des Landes anerkennen.
Wenn er der Meinung ist darüber zu stehen und Praktiken seines Herkunftlandes hier anzuwenden,obwohl sie unter Strafen stehen,sollte er in sein Land zurückgeschickt werden.

[...]

Einfach ausgedrückt.
Wenn du Besuch hast und der sich bei dir unmöglich benimmt,
schmeißt du ihn ja auch raus, oder sagst du dann"aber bitte, mach doch weiter" ??

Quelle

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
30.03.08, 12:15:42
Link
cony
(Angehörigenbereich)

Unter Respektvollem miteinander verstehe ich auch,das man Beiträge nicht mutwillig auseinanderreißt und absolut fehlinterpetiert( bewußt oder unbewußt s( ).

Die einzeln aus den Beiträgen herausgefischte Sätze sind zudem noch aus zwei völlig unterschiedlichen Themen zusammengesetzt,die du frei nach deinem Willen interpretierst.
Das wir kaum einer Meinung sind ist eine Sachen, aber das du jetzt auch noch anfängst Beiträge auseinander zureissen,um deine vorgefertigte Meinung gegenüber NA zu behaupten, ist eine andere.

Das autistische Kinder(das eine mehr das andere weniger)eher aufallen als wenn sie Erwachsen sind, alleine aus der Tatsachen herraus das sie gelernt haben ihre Gefühle zu kontrollieren,das Autisten keinen Blickkontakt halten können zb. sind Dinge die nun mal zum Autismus dazugehören.
Im übrigen, wer redet hier von Taten ??
DAS hört sich schlimm an.
Ich habe nur von einigen Dingen geschrieben, die zumindest bei meinem Sohn erst dazu führten, das Autismus festgestellt wurde.
Außerdem das es bei Kindern mehr auffällt.
Aber du schreibst bei allem was ich sage das es nicht stimmt und so ziehmlich bei ALLEM.
Im habe auch mit keinem Wort erwähnt, das Autisten verkehrt sind.
Das behauptest du die ganze Zeit, das wir sowas denken.

In dem ersten Beitrag bei dem du wieder mal nur die Sätze rausgeschrieben hast,die zu deiner Meinung passen, stand unter anderem auch das :
Es ist nicht schlimm,es ist nicht tragisch,es ist nur anders.

Das bezog sich direkt auf die in dem Threet bezogenen Verhalten unserer Kinder.

Tragisch machst Du jede Aussage von mir.
Und wenn ich sage das wir das Thema besser beenden sollten,diskutierst du das noch mehr aus dem Zusammenhang gerissen noch weiter.

Wenn du mich hier raushaben willst weil du keine Meinung außer deiner gelten lassen willst, wieso sperrst du mich nicht einfach.

Ich schreibe auf einen beitrag von Bianka und du machst DAS daraus.
Und es ist nicht das erste mal !!!!
30.03.08, 13:10:10
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von cony:
Unter Respektvollem miteinander verstehe ich auch,das man Beiträge nicht mutwillig auseinanderreißt und absolut fehlinterpetiert( bewußt oder unbewußt rrr ).

Wie kann etwas nicht respektvoll sein, obwohl es nicht notwendig ist, daß diese Sache bewußt geschieht? Setzt Respekt nicht Bewußtsein voraus oder kann man auch versehentlich respektieren?
Zitat:
das du jetzt auch noch anfängst Beiträge auseinander zureissen,um deine vorgefertigte Meinung gegenüber NA zu behaupten, ist eine andere.

Dann begründe weswegen meine Antwort dem Zusammenhang nach deinem Empfinden nicht gerecht wird.
Zitat:
Das autistische Kinder(das eine mehr das andere weniger)eher aufallen als wenn sie Erwachsen sind, alleine aus der Tatsachen herraus das sie gelernt haben ihre Gefühle zu kontrollieren,das Autisten keinen Blickkontakt halten können zb. sind Dinge die nun mal zum Autismus dazugehören.

Du gehst immer wieder davon aus, daß NA die Norm sind und Autisten an diese Norm angeglichen werden sollten. Dagegen wehre ich mich. Diese Formulierungen wie "keinen Blickkontakt halten können" sind eine imperialistische Sichtweise, keine des gleichberechtigten Miteinanders.
Zitat:
Im übrigen, wer redet hier von Taten ??
DAS hört sich schlimm an.

Du selbst. Etwas autistisches tun bedeutet nichts anderes als, daß es autistische Taten gibt.
Zitat:
Im habe auch mit keinem Wort erwähnt, das Autisten verkehrt sind.
Das behauptest du die ganze Zeit, das wir sowas denken.

Wir? Ich habe dich zitiert. Wo behaupte ich, daß alle NA so denken würden wie du? Oder ist hier wieder deine Pauschalisierungswut mit dir durchgegangen?

Wenn du Autisten am Maßstab von NA misst, dann respektierst du sie nicht, sondern du betrachtest sie als unvollkommene NA.
Zitat:
Es ist nicht schlimm,es ist nicht tragisch,es ist nur anders.

Das werte ich als Schutzbehauptung um Kritik möglichst abzukanzeln. Ebenso erwähnst du ja immer wieder, daß du aus deiner Sicht bereits Opfer von Protest wurdest.
Zitat:
Und wenn ich sage das wir das Thema besser beenden sollten,diskutierst du das noch mehr aus dem Zusammenhang gerissen noch weiter.

Das könnte daran liegen, daß der Grund der Kritik zumindest teilweise noch vorhanden ist.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
30.03.08, 14:34:30
Link
cony
(Angehörigenbereich)

Zitat 1 von dir.
Ich korigiere mich.Bei dir setze ich mitlerweile bewußte Falschinterpretation vorraus.

zitat 2 von dir.
Das habe ich begründet, mit zitat 6 von mir.Nur das du mir wieder mal etwas mit deiner Falschinterpretation bewußt unterstellst.

Zitat 3 von dir.
Erstens ist der Blickkontakt nun mal einfach ein Merkmal von Autisten,welches von ihnen selbst schon bestätigt wurde,womit ich ABSOLUT NICHT mit NA verglichen habe.Auch habe ich ganz sicher nichts von Angleichung geschrieben,
nur das Erwachsen gelernt haben ihre Gefühle besser zu kontrolieren.
Oder hast du nicht gelernt,deine Gefühle zu kontrollieren.
Ich schon, was mir bei dir mittlerweile sehr schwer fällt.

Zitat 4 von dir.
Mit tun meinte ich Eigenschaften, was auch im gesammten Beitrag gelesen deutlich erkennbar ist.Aber wenn man etwas falsch verstehen will,findet man auch Gründe dafür.

Zitat 5 von dir.
Das behauptest du ständig.Siehe Antwort auf Zitat 3 von mir und unter anderem deinen Beitrag von 12.15.42 Uhr in diesem Threet.

Zitat 6 von dir.
Siehe Antwort 2 von mir in diesem Beitrag.

Zitat 7 von dir.
Es wird für dich immer Gründe geben weiterzudiskutieren, weil du mir deine Ansicht aufzwingen willst, indem du meine Beiträge mutwillig falschinterpretierst,da du die meisten Na allgemein für ignorant und diskriminierend Autisten gegenüber hälst, wie du in verschiedenen Beiträgen,auch in diesem Threet, immer wieder betonst.

Für mich endet diese Diskussion hiermit Aufgrund meiner Antwort auf Zitat 7 von dir.
30.03.08, 15:12:26
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