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Typisch A, typisch NA und die Gemeinsamkeiten

original Thema anzeigen

 
24.11.12, 21:12:46

wolfskind

geändert von: wolfskind - 24.11.12, 21:29:15

aber dann müsste sich ein nicht-diamant
auch innerlich anders empfinden als ein diamant
bzw dessen handlungen zb nicht verstehen und nachvollziehen können?
warum meinst du gibt es "verschiedene autisten" ?

edit:
in diesem zusammenhang würde mich auch interessieren
ob du das diamantene eher bei denen wahrnimmst
die sich gut zurecht finden zwischen den NA
oder ob das davon unabhängig ist.
24.11.12, 21:58:11

feder

Ich verstehe generell nicht, was hier mit Diamanten gemeint ist.
24.11.12, 23:37:46

55555

Naja, ich suche ja schon seit Jahren nach einem genaueren System angesichts der teils deutlichen Unterschiede zwischen Autisten, die aber von bisherigen Modellen soweit mir bekannt nicht schlüssig umrissen werden können. "Autismen" halt. Ich vermute es gibt verschiedene Veranlagungsgruppen, die sich ähneln.

"Diamant" greift einfach den Begriff "Diamantenperson" (klassisch: diamond children) auf.

Gut zurechtfinden? Nach erster Überlegung würde ich eher sagen, daß sie nicht besser zurechtkommen, sie sind aber vielleicht nicht so unzufrieden, auch wenn sie die Ausgrenzung schmerzlich wahrnehmen.

Ich denke es wäre sinnvoll darüber nachzudenken einen positiven Begriff für andere herbeispekulierte mögliche Gruppen unter den Autisten zu finden, denn es werden kaum nur zwei sein.
25.11.12, 11:43:10

feder

Zitat:
"Diamant" greift einfach den Begriff "Diamantenperson" (klassisch: diamond children) auf.
ja, der Begriff ist bekannt. Was dieser Begriff indes jenseits irgendwelcher esoterischer Vorstellungen bedeuten soll – keine Ahnung. Darauf zielte obige Frage ab.
25.11.12, 13:39:09

55555

Naja, er soll wohl ausdrücken, daß bei jemandem eine harte klare Struktur gesehen wird? Die Substanz eines Diamanten ist in der Regel durchsichtig, Ich habe den Begriff hier aufgegriffen, um etwas zu benennen, das ich zu erkennen meine. Die Herausforderung wäre nun es genauer in Worte zu fassen. Kann es denn bisher irgendjemand vielleicht ein bischen nachvollziehen? Persönlich finde ich derzeit interessanter andere Gruppen positiv beschreibend zu fassen.
25.11.12, 14:13:28

feder

Verstehe ich immer noch nicht. Das einzige, was ich gerade verstehe, ist, dass bestimmte Personen offenbar in einer bestimmten (angeblich positiven?) Schublade gelandet sind und nun für andere Personen ebenfalls eine positive Schublade gefunden werden soll. Solange ich nichtmal verstehe, was die erste Schublade ausmachen soll, finde ich es schwierig/unmöglich, da zu übelegen, wie weitere Schubladen aussehen könnten. Da könnte ich genausogut einfach nach Zufallsprinzip Personen auswählen und irgendwie zusammenfassen.
25.11.12, 15:54:50

Mama

worum geht es hier jetzt eigentlich?
um die unterschiede bzw. gemeinsamkeiten von nichtautisten und autisten oder um die einteilung von autisten in "reinheitsgrade"?
mir ist egal ob ich ein einfacher stein bin oder ein diamant. ich bin ich.
25.11.12, 17:55:18

55555

geändert von: 55555 - 25.11.12, 18:40:04

Mit "positiv" meinte ich die Art der Definition, keine Wertung. Positive Definition: Ein Baum ist eine langlebige Pflanze, die einen massiven vieljährigen Stamm ausbildet
Negative Definition: Nichtgras umfasst die Pflanzen, die nicht zu den Gräsern zählen.

Edit: Ich versuchs mal:

Diamant:
Urzustand: introvertiert, scheu, positives Menschenbild, das sich idR mit zunehmender Lebenserfahrung deutlich eintrübt
klare innere Ordnung, oft eigene innere Sprache?
besonders sachbezogen, neigt dazu sich in Interaktion mit anderen gleichrangig mit diesen "von außen" zu betrachten, kommt meist nicht auf die Idee sich z.B. von Kritik persönlich angegriffen zu fühlen
Kraftquelle = Urvertrauen oder Weltverleugnung?
"inneres Funkeln" = spezifische innere Daseinsdynamik


Small-Talk-Auties (beliebte Selbstbezeichnung häufig "Aspie"):
Viele moderat ausgeprägte NA-Eigenschaften inklusive Rudelverhalten, aber auch autistentypische Teilhabeschwierigkeiten und spürbar geringere Komplexität von typischen NA-Lebenslügenskonstruktionen
Vermehrt in Vor-Ort-SHGn zu finden = mündliche Kommunikation wird schriftlicher Kommunikation oft freiwillig vorgezogen
oft fröhliches Naturell, "Gemütlichkeit" wichtiger als Korrektheit, Abgrenzung von Gruppen dieser Sorte Autist nach außen auch durch Intrigen und Gemeinheiten


Gruppe 3:
Innere Selbstbild-Unsicherheit kann aggressive "verteidigende" Reaktionen hervorbringen, fühlt sich schnell angegriffen und beleidigt
Strebt "Harmonie" auf persönlicher Ebene an? Zeigt teils deutlich taktisches Verhalten mit diesem Ziel.
Wahrheit wird auch als wichtig empfunden, "trägt" aber emotional nicht das ganze Dasein
Innere Ordnung weist Uneinheitlichkeiten auf (Bröckchen statt einheitliche Kristallstruktur)
Zieht schriftliche Kommunikation tendenziell vor, oft belastet von mündlicher Kommunikation, Sinneswahrnehmung nicht weniger sensibel als bei "Diamanten"
Identifikation mit dem Körper?
25.11.12, 19:21:56

akurei

geändert von: akurei - 25.11.12, 19:38:50

Zitat von 55555:
Du musst erst antworten, um diesen Text lesen zu können.


Das sei hiermit getan.


edit: 55555, würdest du dich als Diamant bezeichnen? Und ist ein Diamant deiner Ansicht nach jemand klar einsehbares bzw. verständliches? wolfskind interpretierte Diamant mit facettenreich, was ja eher auf Chaos und Komplexität hindeuten würde und daher das genau Gegenteil bedeutet.

Wenn ich diesen Gedanken mal aufgreifen darf, so sehe ich uns, 55555 und mich, gar nicht so weit auseinander, ja. Wie du schon sagst: aus einem Bedürfnis der inneren Ordnung heraus handelnd. Du dürftest aber auch als weniger scheu betrachtet werden, da du Diskussionen gerade auch um deine Person nicht fernbleibst, sondern bis zum Ende deinen Standpunkt vertrittst und zu vermitteln versuchst.


Wenn wir jetzt in dem anderen Thread über Frozen und Co sprechen, das scheint für mich das genaue Gegenteil des Spektrums zu sein: sehr emotionale Menschen, die sich wohl aufgrund emotionaler Verwirrung, in Unsinnigkeiten verstricken und eher "ihrem Bauch vertrauen" statt ihrem Kopf.
Das habe ich bislang eher als eine NA-Eigenschaft angesehen.

edit2: Hat sich wohl erledigt. Ich habe eben erst deinen letzten Post gelesen. Wie schludrig von mir.
25.11.12, 19:54:22

55555

geändert von: 55555 - 25.11.12, 19:54:36

Ein Diamant ist ja nicht automatisch geschliffen, die Lichtbrechungen jedoch entstehen erst nach einem Schliff (kann man vielleicht mit Bildung und Lebenserfahrung vergleichen?).

versteckter Text:
Du musst erst antworten, um diesen Text lesen zu können.
25.11.12, 19:57:40

arwen

ja. schliff könnte dadurch entstehen... durch bildung und lebenserfahrung.
und dem was der mensch erlebt, vielleicht auch?

25.11.12, 20:07:21

schuschu

55555 mit welchem ort in deinem körper, deinem organismus oder deinem seins , nimmst du es denn wahr, die diamantenen strukturen eines autisten oder die nichtdiamantenen oder innere aggression( wie du es beschreibst)eines autisten.
..und nochmal zu den hsp NA in bezug uf rudelinstinkt. ist das bei autisten nicht der fall, also völlig auszuschliessen? ich meine damit z.b. ein kind , dass aus angst vor ablehnung mechanismen entwickelt um sich geliebt zu fühlen und den erwartungen seiner umwelt zu zu folgen, meist sogar unbewusst....kommt das bei autisten gar nicht vor?

...und was genau meinst du denn mit innerer aggression?..es ist ja in der gesellschaft eher ein negativ behaftetes wort. obwohl es einfach ein gewissespotential in sich trägt, wenn in richtige bahnen gelenkt. wie meinst du es ?
 
 
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