Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Niemand hat Dir untergeschoben Du seist beschränkt!
Du sagtest es von Dir aus und ich habe Dir darin widersprochen.
Wenn Du jetzt denn Sinn verdreht wiedergibst oder Dich innerhalb eines Satzes wiedersprichst,
kann jedermann erkennen wer da ein Kommunikationsproblem hat.

Du willst Gedankenaustausch ohne Diskutieren,
da mußt Du schon erklären wie das gehen soll.
Wenn Du Dich beim Diskutieren gleich "in die Enge" getrieben fühlst und einer logischen Argumentationsfolge nicht folgen willst,
sondern lieber emotional geprägt rum jammern willst,
na was soll da noch für ein Austausch stattfinden?

Wenn Du dann auch noch azrael fragst ob er sich nicht gefragt hat, warum er verfolgt wurde,
bekomme ich einen schrecklichen Verdacht, daß Du keine Ahnung und keinen Bezug zu Autismus hast,
sondern nur so etwas wie ein Troll bist, der hier mal "aufmischen" will.
So wie Deine "Rundumschläge" geartet sind, wäre es vielleicht für Dich interessant, Dich mal auf "borderline" untersuchen zu lassen !

Hans
(Autistenbereich)


Dem Pfennig ist schwer zu helfen, jetzt versuche ich es noch ein Mal mit der Anlehnung an ein klassisches Zitat:

"Es ist die Gesellschaft, die es macht, daß Autismus eine Krankheit sei!"

Du lebst in dieser Gesellschaft und hast einige Ansichten "einfach so" übernommen, daß Du Dich ja schon "automatisch" als "unvollständig" annimmst.
//Zitat ende

schau mal hans das ist ein zitat von dir ,, aus den ist in Grunde direkt abzuleitendas du mich für beschränkt hälst,, das zu den Punkt!!!

der andere Punbkt ist, wie kommst du dazu Ferndiagnosen zu erstellen,, was qualifiziert dich dazu ???

das mit Azrael finde ich in sofern krass wie ich ihmn das geschrieben hab, er wird darauf sicher reagieren,
rundumschläge dazu mutiert schreiben dadurch das ihr euch wie ein Inquisitionsgericht um mich heruzm stellt und ich halt in der Runde herum in die Bedrängnis getrieben werde um mich zu verteidigen

andere Frage weisstdu ansatzweise überhaupt was Borderline ist ?? das finde ich grad sehr witzig, mit jenen hab ich nämlich gar nix gemein,

aber ein interessantes Beispiel, du kritisierst in höchsten Masse mein verhgalten und suchst direkt nach einer Schublade,, um in gleichen Atemzug deine These zu unterzeichnen dases so etwas nciht gibt,,


Diskutierne ist wenn man ein Ziel verfolgt, man hat ein interesse und hat lösungsansätze man diskutiert aus, man kann aber auch nett Gedanken austauschen ohne solche Ziele zu haben,
man fischt in einen grossen Teich voller gedanken und erfreut sich über jeden neuen Gedanken den man finden kann
so etwas in der Art hab ich gesucht,

so war auch mein Post an lanleni zu verstehen


man kann mit mir sicher vernünfitg reden, aber man sollte auch einige bestimmte regeln des sozialen Dogmas wahren, die art wie ihr hier in den Forum Teilweise umgeht hat mcih erschüttert
allerdings ,, hmmm
es kann schon sein das es Autismus urtypisch ist in solche Diskussionen zu verfallen, mittlerweile fange ich an es von einer Ironischen Seite zu betrachten
in sofern bringt mir sogar dieser ganze Affentheater einen nutzen

während ich hier so tippe kann ich mir mittlerweile sogar das eine oder andere Grinsen kaum noch verkneifen


es gibt da eine Form von Diskussionskultur die ihr pflegt die stark angelehnt an der eristik liegt,
noch nicht mal rethorik
http://de.wikipedia.org/wiki/Eristik

kann man nachlesen,
leute die so etwas anwenden finde ich nciht Diskussionswürdig, allerdings muss ich wahrscheincih gegenüber Autisten mein Bild disbezüglich etwas ändern,

vieleicht wisst ihr euch nur nciht aufdirekten und Inhaltlichen wege zu wehren,
möglich währe dies ja

ich für meinen Teil verabscheue sogar Rethorik da sie in Grudne nur dazu dient an einen gemeinsammen Ziel vorbeizusteuern
angewandte eristik erscheint mir eher wie verbale Kriegsführung, und danach düngt es mich nicht

eine frge hab ich, wie kimmst du darauf das ich keine Ahnung oder Bezug zum Autsimus hab
,, ????
hast du welchen ???

ich bin mindestens so qualifiziert dich das zu fragen wie du mich,
allerdings erwarte ich ähnlich wie du keine Antwort....

zumal es nie um diese Frage ging, dasdu diese mit ins spiel bringst ist wahrscheinlcih daher zu holen das dir Ideen ausgehen

Ich mag noch mal festhalten

ich stelle fest das mein erscheinen in diesen Forum so manche Gedanken mobilisiert hat

in einen Punkt bin ich dem Forum noch etwas schuldig,

vieleicht hab ich das auch nie deutlich genug herüber bringen können

ich suchte und freute mich darüber das es jene gibt die für enthinderungen kämpfen,
das war etwas warum ich hier las
austausch suchte ich , mehr nicht, einfachen gedankentlichen Austausch

entstanden ist daraus eine ausgeufferte Debatte über eine Idee die jene von denen ich glaube das sie diesesForum tragen, vertreten wird

ich hätte wesentlcih deutlicher sagen sollen ds mcih diese IDee die hier vertreten wird nciht tangiert, ich sehe es nun mal nciht so wie einige hier in Forum
nach dem 20 Beiträge lan Argumente ausgetauscht wurden, m,achte ich zwar deutlich das mich das als Thema nciht weiter bringt, aber das wurde ignoriert, so zumindest nahm ich es war
die Seifenwchlacht die sich daraus ergab mag ich nun nicht noch mal zitieren, macht auch wenig sinn

wie gesagt, ich bin der meinung das es keine sogenannten besseren Menschen gibt, das ist das einzige was ich aus dem Ganzen als quickesszens ziehen kann



Enthindeurungshilfe stelle ich mir anders vor als jemanden zu sagen er sei nicht behindert, das hilft ihn nicht,
auch hilft ihn nicht den Tip zu geben er soll sich hinstellen und sich immerselbr sagen " ich bin autist und stolz" so etwas halte ich innerhalb dieses kontextes für difarmen Unsinn

bei Asperger Autisten allerdings ist eine andere Situation gegeben als bei allen anderen Autisten , ist es ja so das nur ein gewisser Teil das Aspergersyndrom hat, udn einige wenige sind amitdem frühkindlichen hoch funtionalen Autismus versehen, (ewnn man das so sagen kann) für die mag zwar gelten dassie in Leben wunderbar klarkommen könnne, und sicherfür die jenigen kann man adäquat eine Umgebung schaffen in der sie sich zurecht fühlen können,

mein Traum mwäre es da ein Loch in den austrqalischen Opalmienen erstehen zu können, aber mit Internet anschluss, der wär mir wichtig, das wär super , da würde ich glücklich werden, in einen gewissn Rahmen

jenen autisten die aber ihre reale Umwelt noch nciht mal wahrnehmen, für diese Leute kann man so nciht argumentieren,
dies ist aber in Rahmen der Diskussion passiert,
auf diverse Argumente wurde ja leider nciht eingegangen, es wurde stehts immer nur geschrieben so dinge wie

"ich behaupte das gegenteil"

oder so Dinge wurden Geschrieben wie

"wie kommst du darauf?"
und das obwohl man in Vorpost genau geschrieben hat wie man darauf kommt,

dieses doch sehr difarme Frage spiel lies zu das ich mir Gedanken machte über die Intentionen jener die sich für diewes Forums verantwortlich fühlen, sie sehen sich augensceinlich in einer Glaubensfrage verletzt und üben sich in inquisitioneller WEise darin alles niederzuschmettern was cuh immer ich schreibe, da köännen meine Argumente noch so gut sein
sie werden nciht mal gelesen
es folgt einfach nur der satz

"ich behaupte das Gegenteil"

wenn dann in Anschluss noch unterschwellige Beleidigungen folgen, in sinne "dem ist nicht mehr zu helfen !!!"
oder Ferndiagnosen erstellt werden bezüglich meinre Psyche
ist für mich jede Diskussiongrundlage dahin
was eigentlich schade ist,


wie gesagt, überzeugen konntet ihr mich nicht, ich kam auch nicht her um mich überzeugen zu lassen, mir ging es noch nicht mal um solch einer Diskussion um Glaubensfragen

ichstelle in Abschluss fest das wenn jemand nciht eurer Meinung ist versucht ihr den dann dermassen in ein Ablicht zustellen oder gar mundtod zu machen wie es allenfalls von Glaubensvereinigungungen aka Scyntologie bekannt ist

traurig ist dies deswegen da es nciht all zu viele Bewegungen um Autisten herrum gibt,
da ist in Grunde jedes Sprachrohr wichtig, aber als Sprachrohr in der Öffentlichkeit braufht man auch eine besondere Qualifikation die konnte ich hier nicht entdecken


ich bin mir sicher das ihr nun hingehen werdet und mein hier mit letztes Statement zu dem ganzen dermassen zerpflüken werdet, das es erscheint als sei ich ein Unmensch, viel Spass dabei
(nur für den Fall das ihr das für richtig haltet :) )


es grüsst verzückt
Pfennig

p.s. ein hohes Lob darin aussprechen mag das nicht einmal meine vielen Tippfehler kritisiert wurden,
vieleicht haben wir wirklich nur anneinander vorbeigeredet
wer weiss das schon
werd in ner Weile noch mal vorbeischauen, wer weiss vieleicht ist das eis dann dicker

Es gibt aber auch das Sprichwort:Es gibt keine dummen Fragen,sondern nur dumme Antworten... wieso kannst du nicht glauben,dass es tatsächlich Kommunikationsprobleme gibt und es dem einen oder anderen wichtig wäre,Antwort auf seine Frage zu bekommen,weil er wirklich nicht den genauen Sinn verstanden hat. Ich meinerseits werde mich hier zurückziehen,weil ich diese Diskussion als reine Belastung sehe...

Da haben wir es doch:
Du leitest etwas ab
Du interpretierst da etwas rein, was gar nicht da steht!
Kannst Du überhaupt etwas wörtlich lesen, oder willst Du nicht?
Wenn Du schon beim Lesen etwas hineininterpretierst,
kannst Du den eigentlichen Sinn gar nicht erfassen.
Du jagst hinter etwas her, das so nicht da steht und auch sonst nicht vorhanden ist.
Nicht ich halte Dich für beschränkt, Du machst es selber.

Ich habe Dir auch keine Diagnose gestellt,
sondern empfolen, Dir eine genaue zu holen, weil es Dir ja offensichtlich nicht um Autismus geht.
Du willst ja behindert sein.
Zum Arzt gehen mußt Du schon selber, da kannst Du bei uns kein Geld sparen.

wer treibt hier spielchen?


und provoziert?


und beleidigt?



sag mal, glaubst du allen ernstes, frühkindliche autisten würden in einer phantasiewelt leben?



vielleicht habe ich hier etwas verpasst, doch geht es hier nicht um einen wettbewerb um dir irgendetwas zu verkaufen. wenn du diesen eindruck besitzt - wolltest du etwas "kaufen"?
diskutieren wolltest du, schriebst du, und doch nicht diskutieren. nach gedanken fischen. schmecken dir die gedanken nicht?


testest du eigentlich mit allem, was du tust, andere leute aus?



@Mod:
kann irgendetwas dagegen gemacht werden?

Ich fände es sinnvoll, wenn diese Merkwürdigkeiten wenigstens mal in einem Thread gebündelt werden.

@Hans
Ableiten ist nicht interpretieren sondern ableiten,
zwei verchiedene dinge

@azrael
dein Verhalten ist nun mal beleidigend, da kannst du meine Texte dir so zusammenbauen wie du willst jeder der nciht dumm ist wird sich das vorhergehende schon durchlesen und festellen was du da treibst

du hast in übrigen verkehrt Zitiert, in der Form ist das unhöflich, du ziehst inhalt völlig aus den Kontext und da wunderst du dich darüpber das ich mich über dich verärgert äussere, ich wundere mich schon schwer
aber anders könnt ihr es anscheinend nicht
wer keine Argumente hat muss einen Verbalen Scheiterhaufen initiieren

ihr seit nciht mehr zu retten

@ Hans

deine Fragwürdigen und anscheinen Boshaft gemeinten Unterstellungen sind gerade zu verleumdend und nicht haltbar, wo verdammt noch mal hab ich geschrieben ds ich behidnert sein will, ws soll diese uncverschämte Frechheit

so jemand wie du der sich für einen Besseren Menschen hält, von dem erwarte ich zwar nciht viel aber das ist eine absolute Sauerei, und du wunderst dich auch wahrscheinlcih das ich mich aufrege
ja ein Kommunikationsproblem ist da
da habt ihr recht,

die art und weise wie ihr versucht eure Standpunkte durchzusetzen machen eine Kommunikation auch unmöglich

Sich krampfhaft an Thesaurusen mit eventuell minimalen effektiven Deutungsunterschied festzuklammern, ist nicht ratsam. Wenn du eine derart genaue Interpretation forderst, wird das überall schwer, nicht nur hier.



Du scheinst du zu vergessen, wo du hier bist. Bei der Aktivierung deines Benutzerkontos hast du die Forenregeln akzeptiert, die da lauten:



In diesem Fall solltest du möglichst wertungsfrei über die betreffenden Missstände aufmerksam machen. Das gebieten die Etikette.



Aha.



Das scheint nicht dein einziges Problem zu sein. Man muss immer nur soweit zitieren, wie es nötig ist, um eine angemessende Antwort widerzugeben. Die Antwort an sich scheint dir nicht zu gefallen.



Aha, mir kommt es persönlich so vor, als würden "wir" hier versuchen, möglichst sachlich zu argumentieren, während du mit kollektiven Unfähigkeitsrufen um dich wirfst. Siehe hier:





Wer den Hans mehr als ein paar Wochen kennt wird dir bestätigen, dass er niemals boshaft schreibt. Bis zu seinem letzten Post, der anscheinend langsam verärgert über dich wirkt, habe ich nichts deartiges finden können.



Den Eindruck hatte ich, als du sagtest, dass wir unsere Behinderung nicht anerkennen. Das Zitat wird einigen bei diesem Gedankengang sicher präsent sein.



Immer diese unbelegten Wertungen, ich fühle mich langsam wirklich belästigt und ich bin nicht mal der Hans, auf den sich das eigentlich bezieht.



Viele Leute können offenbar deinen Standpunkt nicht verstehen. Jemand der die gegenteilige Darstellung ähnlich wie du unterstützt, habe ich jedoch bisher nicht gesehen.



Keiner versucht etwas durchzusetzen, die drei haben lediglich Mühe damit, deine Anschuldigungen zurückzuweisen.

mfg

Hans hat an bestimmter stelle eindeutig darauf hingewiesen das er Autisten für bessere Menschen hält

in übrigen ist es nicht so das hier die drei sich verteidigen sondern eher umgekehrt
irgend wann in Rahmen dieser Runde fand ich mich in einer Situatin wieder wo man mich in einer Position drängen wollte
diesen Schuh wollte ich mir lediglich nicht annehmen,

wenn azrael etwas zitiert ist es also so das er in Grunde wörter völlig aus den Zusammenhang gerissen zsuammensetzen darf um dann einen völlig neuen Inahlt wiederzugeben, das hab ich also dank dir nun verstanden, und ich darf mcih natürlich ncihtbeleidigt fühlen

und natürlcih sind die drei verärgert ,, weil ich mir den ganzen quatsch nicht gefallen lasse

neee ne ist klar
weisst du ich habe bisher hier nur von ganz wenigen leuten erlebt das sie argumentieren können und zwar so dassie nciht ihr gegenüber mit eristichen mittln entstellen

,,,,

ich hab hier nun einiges in diesen Forum nun eingelesen und fand etwaige orte wo Hans und 4444 sehr agressive gegen andersdenkende in deren Sinne vorgehen,

das kann man ncihtvon der Hand weisen
ich werde abern nun auch nicht soweit gehen und ds ganze Forum zitieren

man kann natürlcih allesalswas gutes hinstellen, und wenn man geschickt ist kann man auch jeden als Arsch darstellen

wenn ich sage das diese Leute nicht mehr zu retten sind, so ist dies eine Feststellung meiner seits, ich meine nun mal das so wie diese Leute schreiben nicht mehr zu retten sind,, was ist dagegen einzuwenden


was Hans angeht, soviel unsinn wie der mir nun schon in kürzester Zeit unterstellt hat, nunmal angenommen das wäre nciht derFall, natürlcih hat der mir nix unterstellt, ist ja so das der mcih schon seit jahren kennt
nee ist klar



aber du hast schon recht akurai

in diesen Forum gehört es zu nettiquette sich regelrecht enthäupten zu lassen, sich beleidigen zulassen, ,das darf man niemanden für krum nehmen

nee ist klar

hier werden komplette Texte entstellt, hier werden usern dinge in die Schuhe geschoben und ihr versucht das auch ncoh als sozial hinzustellen, das ist meiner Meinung nach unterste schublade

weisst du akurai, ist jetzt ncihts gegen dich, aber du magst diesesForum alssolches gut leiden, ih hab es gerade erst kennen gelernt
euch schient es nicht darum zu gehen user zu halten, es geht euch vielmerh die user einer Gehrinwäsche zu unterziehen und wenn es nicht klappt enthäupten


hmm aber das ich langsam so den einen oder anderen auf den nerf gehe, ja das kann allerdings sein, schmeckt natürlcih nciht gut

wenn mal einer in warsten sinne des Wortes zurück spuckt


ich frag mich die ganz zeit was ihr davon habt wenn ihr aufhört meine Texte zu zerpflücken und aufhört mir irgend einen Mist zu unterschieben, dann höre ich auch auf zu schreiben
aber das wollt ihr anscheinend auch nicht, in sofern
fühlt euch generft, ich fühl mich auch generft


p.s. ableiten ist definitiv was anderes als interpretieren, etwas das interpretiert wird wird mehr oder weniger in anlehnung an etwas aus der Luft gegriffen,, eine Ableitung hat definierte Wurzeln,, das ist ein gewalltiger unterschied

in etwa wie Wissen und Glauben
das sind auch verschiedene Dinge

interessant wird es wenn jemand glaubt zu wissen :)

oder wenn jemand anfängt eine Ableitung zu interpretieren :D

noch ne andere Frage kurz hab,

wo hab ich geschrieben das ihr eure Behinderungen nciht anerkennt, ich weiss ja nicht mal das ihr Behidnert seit, wie könnt ich das also tun?

Das wird Hans zu gegebener Zeit sicher eindeutig widerlegen. Soweit ich weiß (weil ich auch etwas zu dem Thema geschrieben habe) sagte er, dass Autisten in manchen Belangen echter wirken. Z.B. bei der Ablehnung des Rudelinstinktes. Verallgemeinert hat er das nicht.



Ich dachte du appellierst dafür, Argumente gegenseitig aufzugreifen, statt immer nur Neues oder Altes hinzuzufügen, um Standpunkte zu verwässern. Es gibt sehr viele belegte Gegendarstellungen der drei, von dir kamen bislang nur solche freien Texte.

Ich glaube, azrael ist weiblich. Das spielt aber auch keine Rolle: nein, das hast du falsch verstanden. Lies dir das Zitat aus den Regeln noch mal etwas genauer durch in Hinblick auf unbeabsichtigte Beleidigungen.



Sie und mittlerweile auch ich sind darüber verärgert, dass du sie in vielerlei Hinsicht als unfähig darstellen möchtest. Mehr hierzu, habe ich einen Beitrag weiter oben von mir bereits erwähnt. Auch das bitte ich dich vor weiterer Argumentation durchzulesen und idealerweise zu verstehen.



Das deckt sich ja mit meinen Eindrücken. Deiner Art argumentativ an Sachinhalte heranzutreten, ist sehr unkonventionell.



Ich bin hier auch kein unbeschriebenes Blatt. Aber hier kann ich dir versichern, dass es lange nicht mehr um das geht, was du eigentlich bemängelst. Es geht um die Auswirkungen des Nichtverständnisses vorhergeganener Gespräche.



Das ist keine Feststellung deinerseits, das ist eine Unterstellung. Dagegen einzuwenden ist, dass es sich bei so etwas leicht um eine Verleumdung handeln kann.



Auch hier verweise ich nochmal bewusst auf die Forenregeln. Eindeutig Unadequates kam hier erst nach einiger Zeit zum Vorschein, als die sachliche Grundlage lange nicht mehr gegeben war. Du hast also eine nicht unerhebliche Mitschuld an den emotionalen Auswüchsen diverser Teilnehmer.



Ich behaupte das Gegenteil. Sagen wir es so: aufgrund von oft verhärteten Fronten ist eine ideale Lösungsfindung oft schwer.



Nein. Wenn du das so wahr nimmst, kann man dir über das Internet nicht weiterhelfen.



Mal wieder ein Beweis für deine Bagatellen. Ich übernehme oft die Rolle des Kritikers hier.



Mit Zerpflücken meinst du wohl zitieren? Ich finde das ist nötig, um derart verworrene Texte zu strukturieren.



Aha. Selbst wann, was tut das zur Sache?